Indiens de Charleroi

[Yves]

Je droploade à nos admin' le premier jet d'un montage que je viens de terminer, pour lequel vos avis sont les bienvenus. J'ai mis un petit commentaire dans le fichier "lisezmoi" que je vous invite à... lire !
Merci à JPD de faire le nécessaire pour le lien...


TELECHARGER

[Daniel]

Salut Yves !
Vitesse et précipitation ....
Jean-Pierre est un humain, et sa machine une machine ...même la sienne ! Et elle est en carafe !
Il ne peut donc réceptionner ton oeuvre pour l'instant .

Mais tu peux la mettre, avec le lien, sur un espace perso, ou me la droploader ; je la mettrai momentanément sur le mien et ferai une annonce , avec le lien, une fois la manip effectuée .
Dès que JPD sera opérationel, il mettra tout ceci en ordre !

[Yves]

1) Navré si j'ai eu l'air de trépigner, mais si j'ai légèrement modifié le look de mon message ce matin, c'est simplement parce que j'avais vu hier soir que mon Droplad avait bien été reçu... Comme c'est la première fois que je droploade un montage à Diapositif, j'avais des incertitudes...

2) Mon espace web perso étant saturé, je suis en effet obligé de squatter un espace web externe : normalement Netty (Roger NEIKENS) devrait être assez sympa pour m'accueillir, mais dans le doute je vais en effet te le droploader : merci...

[Daniel]

Les Indiens de Charleroi sont arrivés et attendent vos commentaires et/ou conseils sous ce tipi :banane1:

[eric]

Bonjour,
Les indiens sont dans la ville pour de bon.
Concernant les images je pense que certaines meritent un recadrage. Léger pour les unes (elimination du poteau orange à gauche pour une des premieres photo par exemple), format vertical pour d'autres pour mettre en valeur les personnages en éliminant les micros et leur piètement.
Je ne comprends pas ce que tu as voulu montrer dans la photo sombre ne laissant que la statue en vitrine en évidence.
Concernant le dia lui même, je souhaiterais un rythme plus énergique dans les successions, en accord avec la musique qui donne envie de danser et de sauter.
Une ou 2 vue de rues en plan large, sans la présence du groupe, pour commencer, pourrait ménager le suspens, avant d'entrer dans le sujet.

Voila mes reflexions concernant ta maquette.
Amicalement

[medericke]

C’est marrant ces indiens doivent faire partie d’une entreprise ayant de multiple filiales, car moi aussi j’ai vu un groupe « d’indiens » lors de mes visites sur les marchés dans la région albigeoise quand j’ai fait mon diaporama. Et les même cd et colifichets étaient en vente.

Pour en revenir à ton diaporama je rejoins les remarque d’Eric (surtout le poteau orange sur la première vue), mais je crois avoir compris le « regard étonné » du mannequin en vitrine.
Autre chose n’oublis pas de supprimer la souris.

[Yves]

Merci pour les remarques. Sans mettre en question leur pertinence, quelques réponses :

1) Chaque image a déjà fait l'objet d'un recadrage parce que venant du reflex, je me retrouve avec un compact, et je peaufine au traitement ce que je n'ai pas pu peaufiner à la prise de vue. Je vais donc vérifier ce qu'il en est de ce poteau orange. Je tiens toutefois à rester en 1024x768 horizontal... Je respecte bien sûr ceux qui sont plus "souples" vis-à-vis de cette règle, mais j'y tiens. : chacun son truc...

2) Un coup dans l'eau peut-être pour le mannequin dans la vitrine. J'aurais peut-être pu m'en tenir à la troisième image, mais c'était ma façon de faire un clin d'oeil pour attirer l'attention sur l'anecdote, pour la raison bien simple que je ne l'ai moi-même découverte qu'après coup.

3) Pour le rythme, c'est là surtout que j'attendais en effet des réactions. Au départ, je voulais en effet donner une certaine "nervosité" au montage. A l'arrivée, il m'a SEMBLE que la musique entraînait le cerveau dans une sorte de rêverie qu'un jeu de transitions "musclées" aurait dérangée. D'autre part, je n'ai pas d'images en réserve, à moins d'ajouter des images d'autres parties du marché, "non indiennes". La solution serait peut-être, pourquoi pas?, de faire plusieurs images avec une seule, pour augmenter le nombre d'images dans le montage (c'est techniqueent possible sur plusieurs), donc raccourcir le temps de présence de chacune à l'écran, et alors de donner du nerf à l'ensemble avec des transitions adaptées. Là, vos avis m'intéressent pour savoir si cette solution vous paraît bonne ?

4) Mix entre les réponses #2 et #3, je pourrais créer un zooming artificiel sur le mannequin : zooming avant ? zooming arrière ? A réfléchir...

5) Quant à l'existence d'une "internationale" Peau-Rouge, peut-être, pourquoi pas ? Si des gens surfent sur l'idée, ce n'est pas moi qui les en blâmerai. Ils apportent du rêve dans les yeux des gosses, du sourire aux lèvres de leurs parents. L'une ou l'autre de mes images soulignent (enfin, je l'espère) cette double réaction. J'ai la nostalgie de ces gens qui donnaient de la vie aux rues de mon quartier quand j'étais gamin. Pendant plus d'un demi-siècle ils ont disparu. Qu'ils reviennent sous cette forme ou sous une autre, qu'ils aient ou non le don d'ubiquité, qu'importe, si le rêve est là?

Merci à ceux qui pourront m'aider à sortir quelque chose de meilleur au départ de ça...

[Yves]

Post-scriptum : la souris, c'est comme le numéro d'image (qui devrait vous permettre de me dire sur QUELLE image vous suggérez une modif') c'est évidement provisoire : j'avais voulu laisser aussi la barre de navigation, mais je me suis gourré dans le poaramétrage...

[eric]

Yves, je comprends bien ta reticence au format vertical quand il est isolé, mais 2 images verticales côte à côte je trouve ça pas mal.
J'ai bien pressenti que tu ne disposais pas d'autres matériel pour ce montage.

à moins d'ajouter des images d'autres parties du marché, "non indiennes"

1, 2 ou 3 images au debut me semblait une bonne idée

de faire plusieurs images avec une seule

cela mérite d'être essayé, ou bien de raccourcir la durée de la musique

Un coup dans l'eau peut-être pour le mannequin dans la vitrine

Il y a sans doute un effet à utiliser pour rendre plus evident ce clin d'oeil. Hugh!

[Yves]

1) Même réticence pour deux images verticales côte à côte : il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, mais je ne suis pas mûr...

2) Je vais quand même essayer de faire soit des "clonages cropés", soit des incrustations, je vais voir... J'ai des images du marché, mais je trouve que ça casserait quand même l'homogénéité du sujet.

3) Raccourcir la musique ? Oui, bien sûr, mais je ne maîtrise pas encore suffisamment Adacity. J'ai déjà réussi à diviser le morceau par deux, et (grâce à tes conseils, merci !) terminer le morceau ainsi raccourci par un fondu à la fermeture. Mais le tracé est trop uniforme pour me donner des repères fiables pour "sucrer" des fragments à l'intérieur de manière imperceptible. D'autre part, je préfère profiter d'un moment où le son est "naturellement" faible.

Personne n'y a fait allusion jusqu'ici, mais je pose la question : le temps de présence à l'écran de la dia contenant le texte explicatif dans l'introduction, n'est-il pas trop long ?

[eric]

Souvent les textes passent trop vite, alors par anticipation j'ai lu le tien très vite. Il faut quand même prendre le temps de digérer "Carolorégiens". Bon, peut être un tout petit poil long.

Bon courage

[Yves]

J'ai chronométré vingt secondes pour le lire posément, mais en le connaissant. J'ai donc laissé trente secondes : je crois que je vais le ramener à vingt-cinq...

Je reviens sur la remarque de Medericke sur la souris : normalement (mais je n'ai pas testé, honte sur moi) ça permet d'arrêter le défilement en faisant un clic gauche, et passage à la suivante en faisant un clic droit...

Dans la prochaine version, je testerai...

[Patrick]

Je reviens sur la remarque de Medericke sur la souris : normalement (mais je n'ai pas testé, honte sur moi) ça permet d'arrêter le défilement en faisant un clic gauche, et passage à la suivante en faisant un clic droit...

Hello Yves
Je n'ai pas encore vu ton diaporama (je suis au boulot) mais pour la souris il y a confusion.

Associer une action au clic gauche et/ou droit, et voir ou non le curseur de souris sont totalement indépendants l'1 de l'autre.

Tu peux donc cacher le curseur sans altérer les fonctions données au clics de souris.

[Yves]

Merci, Patrick : je dois encore me familiariser avec ces manip' mais maintenant que j'ai mon apn je vais produire davantage, et donc acquérir les routines...

Je reviens à ce que j'écrivais à Eric au sujet :

1) de la dia contenant le texte de la présentation : je ne sais pas où j'avais la tête en chronométrant la première fois, mais en vérifiant j'ai mis onze secondes, pas vingt : je vais donc ramener de trente à vingt...

2) la musique : tout bien réfléchi, je vais quand même la raccourcir en privilégiant le timing des images, puis "ébarber" ce qui dépasse en terminant par un fondu à la fermeture sur le générique de fin (Lucky Luke). On pourra comme ça avoir quelque chose de plus vivant (de plus "vicant" comme en dit en Wallon de ma région).

[canteau]

Bonsoir "visage pâle" !!!

Toi vouloir trop compliquer choses !!!

Toi demander musique alors que plein parterre !!!

Moi d'accord avec Eric !!!

Moi aime musique beaucoup !!!

Diapo sympa, moi fumer calumet avec toi !!!

Bernard

[Daniel]

Globalement d'acord avec les précédents ....
Effectivement , si tu es à court de munitions, on coupe !!!!
Là, on a l'impression que tu as fumé un calumet d'origine douteuse ....
Sur le CD, peut-être y a-t'il une autre musique plus courte, ou d'un autre rythme ?

[Patrick]

Hello Yves

Je vais probablement te paraitre très sévère et j'avoue avoir hésité à poster un commentaire, mais tu sollicites un avis alors je me mouille et te le donne au risque de paraitre brutal.

- La dia avec le texte est présente nettement trop longtemps

- Il y a pas mal d'images qui devraient être retraitées (recadrage, pivotement) ou purement et simplement être laissées de côté (photos où on ne voit quasiment que des dos par exemple !).

- Le rythme et la vitesse de tes transitions est aux antipodes de ton choix musical.... ça ne colle pas du tout !!!!!!!

Sincèrement,
- tu gardes la musique,
- tu ne gardes que les meilleures photos (une dizaine au maximum) que tu peaufines le cas échéant dans un logiciel de traitement d'images,
- tu raccourcis évidement la longueur du dia

.... et tu fais alors une très très chouette carte postale !!!!

Essaie, je t'assure qu'il y a de quoi faire, t'amuser avec PTE et nous étonner !

[Yves]

Hugh (*), Frère Rouge !

Toi d'accord avec Eric mais Eric trouver amélioration possible en ajoutant des photos ou en scalpant musique, hugh !

Moi travailler pour rendre 10-Apo plus sautillant que cheval de la prairie !

Par le Manitou, notre Très Grand Sachem, je t'envoie volutes du Calumet de la Paix !

(*) J'ai été bien déçu quand je me suis rendu compte que "Hugh !" se prononçait tout bêtement... "Ouf !"
Pour la petite histoire, il faut savoir que dans le civil, ces "Peaux-Rouges" sont en réalité des Latinos (des Péruviens, pour être précis)...

[Yves]

Oups... Patrick me répondait pendant que je répondais à Canteau...

Rassure-toi si tu avais la moindre crainte, Patrick, j'apprécie autant le fond que la forme de ta réponse,

Je vais essayer de l'intégrer au mieux, même si ramener ça à une dizaine d'mages me paraît difficile. Je ne suis pas convaincu que le nombre d'images soit tellement en cause : je crois que c'est leur rythme (à la fois la durée de présence à l'écran et les transitions) que je dois revoir : j'ai la planche-contact que je me suis faite, sous les yeux, et j'estime en conscience et avec autant de lucidité et d'objectivité que l'on peut avoir sur son propre travail, qu'elles correspondent à ce que j'ai envie de montrer.

Là où je suis d'accord par contre, c'est que j'ai eu tort de laisser un rythme lent : il vaut mieux adopter un rythme vif, et raccourcir l'ensemble. Jésuitement (quatorze ans chez les Bon Pères, ça laisse des traces), j'ajouterai que ça évite au spectateur de s'attarder sur les défauts...

Et c'est vrai que la dia d'intro (texte) est catastrophiquement trop longue : mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...

Je tiens à remercier CHAQUE intervenant, parce que ça aide énormément... surtout quand c'est exprimé ainsi de manière amicale et construct'Yves...

[Daniel]

Yves nous annonce une version entièrement revue et corrigée des Indiens de Charleroi et attend vos avis et commentaires !

[Patrick]

Nettement mieux.
Il y a du rythme cette fois ! :banane1:

3 remarques
- la transition instantanée IV-06 arrive un peu comme un cheveu sur la soupe ; pas de rupture brutale dans la musique ou de "l'histoire" justifiant ce choix

- la IV-18 n'est pas terrible. Elle ne montre rien que des dos !

- la fin par une dia noire n'est pas top et la musique se termine par un fondu trop rapide. Pourquoi ne pas laisser Lucky Luke "mourrir" doucement sur le Bureau en adaptant le fondu musical pour qu'il se termine moins brutalement ?

Je trouve tout de même que ce n'est pas la joie chez les spectateurs ; ils tirent une de ces tronches... bien peu sourient !

[Yves]

Nettement mieux.
Il y a du rythme cette fois ! :banane1:

3 remarques
- la transition instantanée IV-06 arrive un peu comme un cheveu sur la soupe ; pas de rupture brutale dans la musique ou de "l'histoire" justifiant ce choix

- la IV-18 n'est pas terrible. Elle ne montre rien que des dos !

- la fin par une dia noire n'est pas top et la musique se termine par un fondu trop rapide. Pourquoi ne pas laisser Lucky Luke "mourrir" doucement sur le Bureau en adaptant le fondu musical pour qu'il se termine moins brutalement ?

Je trouve tout de même que ce n'est pas la joie chez les spectateurs ; ils tirent une de ces tronches... bien peu sourient !

1) pour les dias dont tu cites opportunément les références, je vais y regarder.

2) La fin par une dia noire n'est pas top : je veux bien, mais je ne comprends pas comment je peux TERMINER la dernière dia par un fondu sur le bureau. Je suis preneur de ta suggestion, mais j'ai besoin que l'on m'explique la façon de procéder. Quand je "configure" une image sur PTE, je peux paramétrer son intro, mais comment puis-je paramétrer la fermeture de la dernière ?
Je précise que je me suis déjà fait la remarque en regardant certains montages présentés sur Diapositif, et c'est bien que tu me fasses la remarque, pcq je vais sans doute pouvoir apprendre quelque chose...

3) Les gens sont ce qu'ils sont, pas ce qu'on voudrait qu'ils soient : chez nous, les gens sourient plus du coeur que de la tronche, je n'en peux rien... Si je faisais de la BD, je pourrais tricher, mais je fais de la photo.
Maintenant aussi, il ne s'agit pas d'un spectacle de clowns, ni d'amuseurs publics, et l'impr'ession qu'ils me donnent est d'être olutôt rêveurs.
Mais je ne considère pas comme un défaut d'avoir montré la réalité plutôt que la travestir.

4) La fin de la musique était de toutes façons le problème principal que je voyais, et que je vois, au raccourcissement de la v1 vers la v2. La première baisse du son original permettant d'opérer un fondu simulant vraiment la fin du morceau n'intervient que 80 ou 90 secondes plus tard, ce qui aurait nécessité la présence d'une douzaine d'images supplémentaires, que je n'ai pas. Or, même si certains le suggéreront peut-être, je trouve qu'ajouter autant d'images du marché proprement dit modifierait complètement l'ambiance du montage.
La seule solution que je vois est d'amorcer le fondu plus tôt : avis ?

Merci pour tes remarques.

[Patrick]

2) La fin par une dia noire n'est pas top : je veux bien, mais je ne comprends pas comment je peux TERMINER la dernière dia par un fondu sur le bureau. Je suis preneur de ta suggestrion, mais j'ai besoin que l'on m'explique la façon de procéder. Quand je "configure" une image sur PTE, je peux paramétrer son intro, mais comment puis-je paramétrer la fermeture de la dernière ?
Je précise que je me suis déjà fait la remarque en regardant certains montages présentés sur Diapositif, et c'est bien que ttu me fasses la remarque, pcq je vais sans doute pouvoir apprendre quelque chose...

Voici la démarche:
Menu Montage
puis Configurations des Options du montage
onglet Ecran
Coches Utiliser la dernière transition pour revenir au Bureau et configure la éventuellement avec le bouton juste à côté

Les gens sont ce qu'ils sont, pas ce qu'on voudrait qu'ils soient : chez nous, les gens sourient plus du coeur que de la tronche, je ...

Ce n'était qu'une constatation !!!!! ... pas un reproche personnel.

[Yves]

1) Je vais aller voir pour "la dernière transition" : j'ai en effet cliqué sur cette option, mais évidemment, en partant d'une noire, le générique de fin étant la pénultième image, pour pouvoir paramétrer un fondu entre elle et la dernière. Je peux évidemment supprimer cette noire, mais ai-je alors la possibilité de paramétrer la façon dont la dernière image disparaît pour laisser place au bureau ?

2) Je suis allé voir les deux images que tu mentionnais :

2.1) #IV-06 correspond à un "pic" musical et qu'est-ce que j'ai sué pour synchroniser la transition avec ce "moment" audio. Apparemment pour des prunes, à te lire
Selon les autres réactions, je verrai si j'adoucis un peu la transition, mais elle doit à mon avis rester (relativement) franche vu la bande-son.

2.2) #IV-18 : les deux clients sont de dos, mais la squaw est de profil sur la gauche, il y a un quidam de profil sur la droite, et des badauds de face à l'arrière-plan.
Cette image me permet de faire le lien entre celle où ladite squaw farfouille dans sa valise à CD (sous le regard intrigué du mannequin dans la vitrine) et la même achevant la vente avec les mêmes clients qui tournent le dos sur l'image incriminée. Cet "acte commercial" introduisant les trois images finales d'étals de colifichets à même le trottoir.
Donc tout ça me semble une succession logique et cohérente... et même si les clients sont de dos dans la première image, on les voit de profil dans la suivante, le personnage principal étant de profil dans les deux.

[Yves]

Globalement d'acord avec les précédents ....
Effectivement , si tu es à court de munitions, on coupe !!!!
Là, on a l'impression que tu as fumé un calumet d'origine douteuse ....
Sur le CD, peut-être y a-t'il une autre musique plus courte, ou d'un autre rythme ?

Désolé, mais dans le feu de l'action (peut-être à cause de l'herbe que je fumais dans le calumet ?) ton message m'avait échappé...

J'ai passé au peigne fin toutes les plages du CD : ce morceau-ci convenait d'autant mieux que c'est celui sur lequels ils dansaient quand je les ai photographiés.
Ce qui est anecdotique, la raison principale étant que les autres morceaux conviennenent mal pour illustrer ces images.

Dans la v1, j'ai pu profiter d'une "pause" dans le tempo, mais la durée de l'extrait m'obligeait à un rythme lent qui semble ne pas plaire.

Dans la v2, j'ai dès lors privilégié les images et l'adéquation de leur succession par rapport à la musique, mais j'arrive une bonne minute trop court.

S'il y a dans la salle un artiste qui peut me trafiquer le morceau pour garder le début et la fin de l'extrait utilisé dans la v1, dans le timing de la v2, je suis preneur d'une collaboration, mais moi j'en suis bien incapable... Je ne suis pas assez musicien ni mélomane pour ça !