Problème de format après gravure sur DVD

[Pti Robert]

Moi a mon âge ( 86 ) je vois l'avenir je ne regarde pas le passé.Je n'en garde que les souvenirs.
Mes petits enfants eux sont déjà au blue ray!!
Moi aussi d'ailleurs

[Charlie]

Le photographe de mariage, il sait par expérience qu'il est préférable d'afficher la Zone de sécurité TV et de mettre à l'intérieur de ce cadre tout ce qui doit être impérativement vu, notamment les titres et autres incrustations... A partir de là il n'a pas de problèmes quel que soit le téléviseur qui lise son DVD... C'est pas plus compliqué que ça

[Jean-Charles]

Moi a mon âge ( 86 ) je vois l'avenir je ne regarde pas le passé.Je n'en garde que les souvenirs.
Mes petits enfants eux sont déjà au blue ray!!
Moi aussi d'ailleurs

Ben moi, malgré mon très jeune âge (58), je ne suis pas équipé en Blue-Ray, mais je roule en Triumph 1200 Trophy ! A chacun son signe de jeunisme...

Le photographe de mariage, il sait par expérience qu'il est préférable d'afficher la Zone de sécurité TV

Je viens de relire le chapitre concernant la gravure de DVD, je n'ai rien vu qui s'apparentait à une Zone de sécurité TV. Je viens de revoir tous les menus de PTE, et je n'ai pas vu un menu, une commande, un bouton qui ressemble de prêt ou de loin à "Zone de sécurité TV".
J'ai râté un chapitre ?
Heureusement que j'ai précisé que je n'étais pas photographe

Bon, ça ne fait rien, je vous laisse à vos discutions de techniciens et je me garde la solution de Denis illustrée par les copies d'écran de Bruno et Igor, ben il fait comme il veut...

[Charlie]

C'est dans Objets et animation :

001034.jpg

Ou directement dans les préférences :

001035.jpg

[Jean-Charles]

Ah bin voui, j'avais sauté un chapitre

Je comprends mieux maintenant (les forum, des fois, ce sont des nids à quiproquos).

Donc, je résume, pour voir si je n'ai pas tout compris de travers, encore .

1 - Si je projette un montage qui doit être converti (ref p.42 de la bible) au format DVD, j'affiche la Zone de sécurité TV et je fais mon montage en fonction.

2 - Si je dois convertir au format DVD, un montage qui n'a pas été prévu avec cette zone, j'applique la méthodologie décrite ci-dessus pour réduire le format de l'ensemble du montage.

Je comprends mieux la position d'Igor



PS : Ben dites donc, avec les tutos et toutes les astuces, il y aurait de quoi écrire un autre bouquin, genre PTE pour les nuls

[Charlie]

Yes...
Je pense que la zone de sécurité est assez largement dimensionnée par rapport aux TV actuelles (écrans plats) qui masquent moins les bords d'écrans que les anciens Tv à tube cathodique...
On doit donc pouvoir rogner un peu sur ces marges, si le Tv est récent, par contre si le montage doit être distribué (cas des photographes de mariage par exemple) il vaut mieux conserver de la marge...

[Jean-Charles]

Et bien voilà, le sujet est clos.

MESSIEURS

[Tonton Bruno]

Yes...
Je pense que la zone de sécurité est assez largement dimensionnée par rapport aux TV actuelles (écrans plats) qui masquent moins les bords d'écrans que les anciens Tv à tube cathodique...

La zone de sécurité n'affiche que 90% de l'image en largeur et seulement 82% en hauteur.

On peut considérer que cette zone est utile quand on veut positionner du texte ou un objet important.

Ce n'est donc pas tout à fait le même usage que la limitation de l'affichage à 95%, qui me paraît représenter un bon compromis pour les téléviseurs récents les plus répandus.

Je crois l'avoir signalé dans l'autre discussion, mais pour mon propre téléviseur la valeur optimale est 94%.

Il me semble qu'on peut accepter un compromis quand on grave un DVD.
Je n'ai bien sûr pas suffisamment de points de comparaison pour savoir quelle est la valeur exacte pour le meilleur compromis. Peut-être est-ce 90% comme semble le suggérer l'option par défaut de PTE.


Ce que j'aimerais aussi, c'est que lorsque j'ai préparé un diaporama en format 3/2 ou 4/3 il reste bien dans ce même format lorsqu'il y a des zooms dans mon montage remis à l'échelle 90 ou 95%.

Ce n'est hélas pas le cas, et quand on zoome, le format de l'image affichée par le téléviseur devient n'importe quoi, avec par exemple pas de bord à droite et un gros bord noir à gauche.

Pour éviter cela, je me suis fait des jeux de masques aux différents formats, mais la mise en oeuvre devient encore plus lourde...

Bon, il y a des choses plus graves dans la vie, et je comprends que ce n'est pas la priorité numéro 1 des développeurs de PTE, mais je trouve tout de même cette situation pas très glorieuse...

[Pti Robert]

En espérant que bientôt tous les téléviseurs ne rognent plus ou soient équipés dans leur menu d'une fonction pour éviter cela.
Ce serait quand même malheureux que les fabricants ignorent ce détail

[Dormane]

Fort de cette discussion j'ai essayé de parler du rognage à des commerces spécialisés et leurs vendeurs.
Visiblement ce n'est pas un sujet présent dans leur esprit et dans leurs notices...
Je suis allé voir sur des modèles de télé récents, sur le net, et je n'ai encore rien trouvé en ce sens.

Pourtant j'aimerais changer ma télé pour un écran plus grand (environ 40 ") et orientable...
Tiens ! Orientable, ça aussi on a du mal à trouver ; Samsung semble placé.
Si certains ont des infos ou des tuyaux ?
Je suis preneur.
Merci par avance

[Pti Robert]

Bonjour Claude.
Methode simple que j'ai appliquée:
Sur une clé usb tu mets un montage mp4 et trois images; enfin la même; moi j'avais une image uniformément bleue en 1920x1080
La première avec un cadre interne blanc de 3 pixels, la deuxiéme cadre de 2 pixels et la troisième cadre de 1 pixel et tu demandes au vendeur de vérifier que tout celà passe bien sur le modéle de ton choix.
<il faut absolument que l'on voie le cadre de 1 pixel.
Perso chez Darty j'ai eu a faire a un vendeur avec lequel j'ai passé plus d'une heure en essais!!! mais on a tout vu et il a vendu!!!!!!!!

[Charlie]

On pourrait faire une grille test en jpeg , ce serait vite fait...

[Tonton Bruno]

J'ai déjà proposé cette mire plusieurs fois...

MireHD.jpg

Vous faites un montage qui affiche cette mire pendant 5 minutes, et vous savez exactement ce que rogne votre téléviseur.

La dernière fois que j'ai posté le fichier zip en 1920*1080, c'était dans ce fil...
viewtopic.php?f=8&t=38807
Et je ne me fais pas de souci pour Dormane, car il l'a bien rangée.

Merci ! Rangé aussi

[Pti Robert]

Pour être sur que cela ne rogne pas voici mes 3 mires.
Normalement sur la mire 1 pixel on doit voir le cadre blanc tout le tour

[Dormane]

Merci !
Il était temps que j'ouvre grand mes mirettes !
Les vendeurs n'ont qu'à bien se tenir, ils sont aussi dans ma ligne de mire !
Je vais de ce pas me mirer dans leurs écrans.

J'ai tout mis sur ma "clé de voyage" (in my pocket!)
Comme quoi les idées simples, il faut parfois les chercher

Chers camarades, si je conclus, je ne manquerai pas de vous en parler.

[Jean-Charles]

Je ré-ouvre le débat

Désolé Bruno, mais ta solution ne marche pas, ou du moins elle ne fonctionne que pour les montages simples, c'est-à-dire avec un des photos de même formats (4:3).

Voici un exemple sur un de mes montages que je vous ai présenté ici. Le montage est plus complexe et j'utilise des photos qui ne sont pas toutes au même format exemple :
Voici une photo de mon montage.

01.jpg

Si on clique sur O&A voici le véritable format de cette photo

02.jpg

Une fois que j'applique le changement de format du projet, de 4:3 au 16:9, voici ce que j'obtiens :

03.jpg

Moralité, je pense qu'il faut que je me retape tous mes montages

[Tonton Bruno]

Pas d'affolement, Jean-Charles, je vais reprendre en détail !

Soyez patients, cela va être un peu long...

Tout d'abord, je rappelle que j'utilise principalement PTE pour préparer les conférences de ma femme, qui est prof d'Histoire de l'Art à la retraite, et qui donne bénévolement une conférence par mois dans une association.
Elle choisit les oeuvres qu'elle veut présenter, et je fais un montage simple, avec passage des vues à la main seulement.

Depuis des années, j'ai choisi le format 4/3 pour ces conférences, pour trois raisons:
1) C'est celui qui est le mieux adapté pour présenter des tableaux de peinture.
2) C'est le format des 2 écrans des salles où on projette.
3) C'est le format de mon vidéoprojecteur 1024*768.

Voici à quoi ressemble un dossier:

EcranTV-00.jpg

Vous remarquez que pour la plupart des tableaux, ce format 4/3 est bien adapté.

Au début de chaque vue pendant 10s, j'affiche dans le haut de l'image les informations muséographiques: date et nom de l'oeuvre, auteur (quand ce n'est pas celui sur qui porte la conférence) support et dimension, et enfin lieu de conservation.

EcranTV-01.jpg

Cela évite à la conférencière d'avoir à s'attarder sur ces informations que tout le monde peut lire.
J'ai créé une structure appelée LEGENDE dans laquelle je dispose ces informations, toujours au même endroit et à la même taille.
C'est en haut de l'écran pour que les spectateurs du fond puissent la lire aisément, et tout en haut pour gâcher le moins possible la vision du tableau.
Pour la même raison, cette légende s'efface progressivement au bout de 10s.

EcranTV-02.jpg

Au bout de 20s, j'entame le mouvement de zoom.

EcranTV-03.jpg

Quand le tableau est important, comme ici, il y a bien sûr des panoramiques.

EcranTV-04.jpg

20s avant la fin de la vue, il y a un zoom arrière pour revenir au plein format;
10s avant la fin, la légende commence à ré-apparaître;
Et en fin de vue, comme j'ai configuré le passage de la vue en boucle, ça repart au début.
La durée de chaque vue est fixée arbitrairement à 1 minute, passage de la vue en boucle.
Quand il y a beaucoup de panoramique, je mets une durée arbitraire de 2 minutes.
De cette manière, que ma femme passe 5 secondes sur la vue ou 5 minutes, ce que j'ignore au moment de la préparation du diaporama, les spectateurs auront toujours quelque chose d'intéressant à voir. La conférencière peut s'attarder sur les circonstances de la création de l'oeuvre ou sur la technique de l'auteur, et elle peut appuyer sur a barre "Espace" pour faire un arrêt sur image si elle v'eut passer plus de temps sur un détail.

Remarque: ma femme n'écrit que l'introduction et la conclusion, pour le reste, elle se contente de notes télégraphiques, et elle improvise beaucoup et avec humour pendant la conférence, toujours captivante.

J'enregistre désormais la conférencière pendant la conférence, qui dure 90 minutes.
De retour à la maison, j'ajoute la bande-son au montage et je synchronise les changements de vues par rapport au discours (90 minutes) puis j'ajuste les zooms et pano en fonction du discours (180 minutes) pour obtenir une archive du montage qu'on va pouvoir regarder ensemble en vue d'améliorer le discours.

Pour ce faire, je vais graver un DVD, mais j'ai encore plus d'une heure de boulot !

[Tonton Bruno]

Pour passer au format DVD, je me contentais au début d'utiliser l'option 94%, mais les choses ne sont pas si simples.

Quand on choisit cette option, PTE se contente de forcer le premier point de contrôle de l'image principale à 94%. C'est tout.

Dans mon cas, pour que ça marche, j'avais donc créé une vue noire au format 4/3, appelée Fond43.

Je la dépose comme image principale, puis je prends ma LEGENDE et la véritable image principale pour en faire des objets-enfants de l'image Fond43.

EcranTV-05.jpg

Quand on répète cette opération sur une centaine de vue, vous comprenez que cela prend encore une bonne heure !

Mais ce n'est pas fini !
Quand je contrôle mon montage, mes Pan et zoom semblent corrects.

EcranTV-06.jpg

EcranTV-07.jpg

Ce n'est qu'une illusion !

En effet, ma télé est au format 16/9, pas au format 4/3 !!

Si je passe au format 16/9, je réalise mieux ce que je vais voir sur ma télé.
au début, tout va bien...

EcranTV-09.jpg

Mais au premier zoom je me retrouve avec une bande noire à droite seulement !

EcranTV-10.jpg

[Tonton Bruno]

Et au point de contrôle suivant, la bande noire est maintenant seulement à gauche !

EcranTV-11.jpg

Pour éviter cet affichage catastrophique, je vais devoir utiliser un masque d'écran.

Plutôt que d'utiliser un masque PTE qui alourdirait encore ma structure, je me suis confectionné un masque en fichier PNG à la taille 94%.
Ce que vous voyez blanc est en fait transparent en format PNG.

EcranTV-12.jpg

Je vais déposer mon masque au sommet de toutes les vues.
Cela représente encore une centaine de copier-coller, et environ 20 minutes...

EcranTV-13.jpg

Maintenant mes pan et zooms sont corrects.

EcranTV-15.jpg

.

EcranTV-16.jpg

.


En résumé
Même si votre montage a été préparé en format 3/2, 4/3 ou 16/10, vous devez impérativement le passer en format 16/9 avant de le graver sur un DVD et utiliser un masque PNG sur chaque image pour éviter les couacs avec les panoramiques et les zooms.

Ceci est valable aussi pour la génération d'un fichier MP4 que vous voudriez lire sur votre téléviseur dernier cri qui affiche 100% de l'image.

C'est une des raisons pour lesquelles je déconseille si souvent le recours à un format autre que le 16/9 pour vos montages.
Sauf raisons techniques très particulières comme dans mon cas, c'est à éviter sinon votre montage ne sera pas facilement regardable sur un poste de télé !

[Tonton Bruno]

J'ai tout mis sur ma "clé de voyage" (in my pocket!)

Attention tout de même.
Une TV peut très bien afficher les fichiers JPG 16/9 en format HD 100%, et tronquer néanmoins les vidéos mpeg2 ou mpeg4 !

Mon téléviseur est muni d'un lecteur de carte SD.
Il lit très bien tous les fichiers JPG présents sur la carte, et affiche 100% des pixels quel que soit le format.
En revanche, depuis ce même port SD, il tronque systématiquement toutes les vidéos en affichage 94% !

Ptit Robert m'a indiqué un sous-menu qui permet d'afficher 100% de la vidéo mp4.
Malheureusement, quand j'utilise ce mode d'affichage, je n'ai plus une image correcte avec certaines chaines de lea TNT et de l'ADSL ! Je me retrouve avec une bande blanche en haut de l'écran et une bande magenta-fluo à droite.
J'ai donc renoncé à ce mode, car mon téléviseur est fait avant tout pour regarder dans de bonnes conditions la télévision !

J'ai sur mon lecteur de salon Blue-ray une prise USB en façade, sur laquelle je peux lire les fichiers mp4.
Cela me sert donc de passerelle.
Malheureusement, sur la télé, l'image issue du fichier mp4 de la passerelle est tronquée à 94%.

[Dormane]

Merci Bruno. Pour l'instant j'ai fait un mp4 sur ma clé.
C'est ce que je passerai éventuellement sur d'autres télés pour essai, ta mire et les 3 de Robert.
Rarement ou jamais du Mpeg2.
Si ça peut rendre service je mets l'exe en PJ. J'ai ajouté un compteur en animation. Chaque mire durera 5 mn.
(Je laisse aux personnes intéressées le soin de faire les mp4 ou mp2)

Tes explications longues et détaillées me laissent rêveur. Je ne pensais pas qu'une telle problématique pouvait se présenter pour visionner les vidéos !
Je me suis parfois heurté à des problèmes de compatibilité des DVD, qui sont loin des standards que l'on avait avec les CD !
Ça m'avait copieusement énervé ! Mais j'en fais peu. Les clés USB et cartes SD nous ont soulagés !

[Tonton Bruno]

Tes explications longues et détaillées me laissent rêveur. Je ne pensais pas qu'une telle problématique pouvait se présenter pour visionner les vidéos !

Disons que PTE ne nous aide pas énormément pour préparer des DVD !

Il faut aussi ramener le temps passé sur ces opérations à leur juste proportion.

Pour la préparation du montage-conférence lui-même, je compte environ 50 heures de travail.
Pour la synchro après enregistrement, cela me prend environ 4 heures.
Pour mettre la vue de fond et le cache, je compte une heure de plus, soit moins de 2% du temps total consacré au montage.
Je rappelle au passage que même si je veux réaliser un fichier MP4 en visu 100% propre, je dois mettre des caches sur chaque vue.
Disons que si je choisis la solution de Denis, je n'ai qu'à passer le montage en 16/9 et coller une centaine de fois le cache, ce qui ne doit prendre qu'un quart d'heure. Je gagne une heure de travail répétitif, mais le fichier MP4 généré dans mon cas serait vraiment énorme, et compte tenu de la durée totale d'élaboration du projet, je considère que je ne suis plus à une heure de travail près.

[Jean-Charles]

Ah, je comprends mieux pourquoi j’ai un allié dans ma croisade du DVD, rétrograde, passéiste…

Je comprends aussi pourquoi la zone de sécurité n’est pas une solution idéale. Entre tes diaporamas conférenciers et mes diaporamas de démonstrations de ma pratique du pastel, nous avons exactement le même problème.

Je pars pour 15 jours, je ne vais pas avoir le temps de me pencher sur ta solution, mais je prendrai certainement contact avec toi lorsque je vais m’attaquer à la transformation de mes quatre diaporamas qui illustreront le livre.

Je te remercie encore une fois pour toutes ces explications si bien illustrées (on voit bien que le copier/coller est un exercice habituel pour to ). Ta solution fait appel à cette notion de parent/enfant que je ne maîtrise pas encore bien. Mais je commence à voir (dans ma tête) le raisonnement qu’il faut avoir.

Je me suis rédigé une procédure d’un montage de diaporama que je modifie au fur et à mesure que j’apprends, pour ne pas oublier certaines phases (je ne monte pas un diaporama tous les jours, ni tous les mois) et là, depuis une semaine, elle a doublé de volume. Du coup, elle est indispensable. cela devient assez compliqué au final.
Le côté bénéfique, c’est que j’ai l’impression d’apprendre une tonne de choses.

Le modeste artiste que je suis salut le professeur d’histoire de l’art.

Plaisir ! Quand j’ai quitté la région, il y a 25 ans, on y arrachait les champs de maïs et de blé pour y planter des champs de pavillons. cela a dû pousser depuis…

[Charlie]

Tant que j'y suis, Bruno, pour ton cache pourquoi ne pas le rajouter en tant que filigrane à 100% ?? Tu ferais l'opération une seule fois...

[Tonton Bruno]

Tant que j'y suis, Bruno, pour ton cache pourquoi ne pas le rajouter en tant que filigrane à 100% ?? Tu ferais l'opération une seule fois...

J'avais oublié cette possibilité !

Merci Charlie, tu vas me faire gagner un bon quart d'heure !