Quels paramètres dans Audacity ?

[DenisB]

Par contre en enregistrant le son avec Audacity pendant que la vidéo joue, j'ai un niveau moyen de -18.
Je ne comprends pas bien tout ça.

Normal, YouTube a suivi Tonton Bruno

Plus sérieusement, Youtube normalise le son des vidéos pour avoir un niveau d'écoute "normal" (quoique qu'un peu fort comparé aux normes actuelle de radio diffusion)

Denis

[Tonton Bruno]

Je n'ai pas de casque fermé. Il est semi-fermé de bonne qualité.
En général mon volume est à 50%. je ne peux écouter aucune musique à 100%, c'est beaucoup trop fort pour mes pauvres oreilles.

En principe, pour faire du monitoring* il faut utiliser un bon casque HiFi (de préférence fermé mais ce n'est pas indispensable) avec le niveau de sortie à 100%.
Cela permet justement de régler correctement le niveau d'enregistrement.
Si vous ne supportez pas le volume maxi au casque, c'est que vous enregistrez trop fort.
Si vous n'entendez pas bien au casque avec le volume au maximum, c'est que vous n'enregistrez pas assez fort.


* Monitoring : contrôle du volume et du mixage à l'oreille.
C'est absolument indispensable, même pour ceux qui n'ont plus une très bonne ouïe.

[ivanjou]

Je n'ai pas de casque fermé. Il est semi-fermé de bonne qualité.
En général mon volume est à 50%. je ne peux écouter aucune musique à 100%, c'est beaucoup trop fort pour mes pauvres oreilles.

En principe, pour faire du monitoring* il faut utiliser un bon casque HiFi (de préférence fermé mais ce n'est pas indispensable) avec le niveau de sortie à 100%.
Cela permet justement de régler correctement le niveau d'enregistrement.
Si vous ne supportez pas le volume maxi au casque, c'est que vous enregistrez trop fort.
Si vous n'entendez pas bien au casque avec le volume au maximum, c'est que vous n'enregistrez pas assez fort.


* Monitoring : contrôle du volume et du mixage à l'oreille.
C'est absolument indispensable, même pour ceux qui n'ont plus une très bonne ouïe.

Là, il y a quelque chose que je ne comprends pas : le niveau dans le casque dépend de l'ampli. Alors, quel réglage de sortie de l'ampli ? On ne le met quand même pas au maximum !

[Tonton Bruno]

Là, il y a quelque chose que je ne comprends pas : le niveau dans le casque dépend de l'ampli. Alors, quel réglage de sortie de l'ampli ? On ne le met quand même pas au maximum !

Justement non.
Le niveau du casque dépend de la sortie HP qui est une sortie de pré-ampli, normalisée à 1 watt pour permettre le monitoring quand on règle cette sortie à 100%.

Quand tu branches des HP sur ton PC, tu branches en fait un système intégré qui comporte son propre ampli de puissance, généralement logé dans un des deux HP. Tu règles ensuite le son de tes HP en tournant le potentiomètre de puissance qui se trouve sur l'enceinte.

On se rend moins compte de la chose si on utilise un PC portable qui a des HP intégrés, et aussi un ampli de puissance pour ces HP, mais que l'utilisateur ne peut pas régler, ce qui l'oblige à régler le volume depuis Windows, donc au niveau du pré-ampli.

Je sais, c'est compliqué mais c'est pas ma faute !

[yassine67300]

Il fut un temps, l'enregistrement sonore fut mon passe temps et à l'époque j'étais membre du CAERS Club Alsacien d'Enregistrement et de Reproduction Sonore. A l'époque il n'était pas encore question de numérique. J'avais à l'époque le must en matériel,entre autre un magnétophone Revox B77 et un Uher 4200.

Quand nous allions enregistrer un concert nous demandions à l'orchestre ou à la formation musicale de jouer le fortissimo le plus puissant et nous réglions nos magnétophones à ce que les vu-mètres arrivent à -3dB ou au pire, ne rentrent pas dans le rouge puis nous ne bougions plus le réglage même si l'aiguille ne décollait pas, dans les pianissimos par exemple

La plupart des enregistrements se faisaient avec seulement deux micro placée tête contre tête avec un angle de 90° (donc le micro de gauche enregistrait ce qui était à droite et inversement), cela pour éviter les inévitables déphasages qui se produisent quand les têtes des micros sont éloignées l'une de l'autre. Ces têtes étaient de type cardioïde large.

Le plus difficile était de trouver la meilleures place pour l'emplacement des micros. Je me rappelle que pour enregistrer correctement des orgues placées en hauteur dans une église nous avions suspendu les micros à un ballon gonflé à l’hélium, stabiliser la chose ne fut pas une mince affaire.

Le montage se faisait au ciseaux et ruban adhésif (sur la photo du Revox à droite sous la bobine on peut voir l'accessoire guide bande et coupe bande)

Le résultat de ces enregistrements et montages était le plus souvent excellent.

NOTE :
La Marque REVOX est un sous produit pour amateurs passionnés ou semi pros de la marque Studer qui elle fabrique du matériel pro.
L'autre marque qui se distinguait à l'époque c'était Uher pour ce qui concerne les magnétophones portatifs, les Nagra étant hors de prix.

[Tonton Bruno]

Bravo Yassine pour ce bel équipement !
Je constate que tu as beaucoup plus d'expérience que moi en matière d'enregistrement audio !

Pour revenir aux PC, je viens de reprendre et compléter un schéma théorique de l'architecture Audio des PC.

J'avais préparé ça pour expliquer dans une vidéo tout l'intérêt de l'enregistrement avec micro USB, mais j'ai laissé tomber car la réalisation 3D avec Photoshop est trop compliquée pour moi.

Au regard des dernières discussions, j'ai mis des légendes sur mon croquis.

Cela aide à comprendre pourquoi il vaut mieux éviter autant que possible d'enregistrer en passant par les étages d'entrées analogiques des cartes son, qui constituent un de leurs plus gros points faibles. On remarque aussi que la carte son s'arrête au niveau du pré-ampli de sortie.
Pour l'écoute sur hauts-parleurs, il faut rajouter un ampli et des hauts-parleurs.
On comprend aussi que pour une véritable pureté Hi-Fi, il faut un ampli qui se branche sur la sortie numérique du PC.

Audio_PC_1.jpg

[yassine67300]

"Je constate que tu as beaucoup plus d'expérience que moi en matière d'enregistrement audio !"

En analogique peut-être, mais certainement pas en numérique.

Juste une précision quant à la position des micros pour un enregistrement stéréo à deux micros.
Si vous placez les deux micros sur une barre d'une quinzaine de centimètres fixée sur un pied et écartez les tête dans un angle de 90 à 120°,un son provenant par exemple de la gauche arrivera sur le micro de gauche avant d'atteindre celui de droite. ce qui crée un déphasage... de phase.
En plaçant les micros tête contre tête avec un angle de 90°, un son provenant de gauche atteindra le micro qui enregistre le coté droit en quasi même temps. Ce qui évite le déphasage entre le canal gauche et le canal droit.

[Tonton Bruno]

"Je constate que tu as beaucoup plus d'expérience que moi en matière d'enregistrement audio !"

En analogique peut-être, mais certainement pas en numérique.

Juste une précision quant à la position des micros pour un enregistrement stéréo à deux micros.
Si vous placez les deux micros sur une barre d'une quinzaine de centimètres fixée sur un pied et écartez les tête dans un angle de 90 à 120°,un son provenant par exemple de la gauche arrivera sur le micro de gauche avant d'atteindre celui de droite. ce qui crée un déphasage... de phase.
En plaçant les micros tête contre tête avec un angle de 90°, un son provenant de gauche atteindra le micro qui enregistre le coté droit en quasi même temps. Ce qui évite le déphasage entre le canal gauche et le canal droit.

C'est le principe de l'enregistreur zoom H4, excellent, comme chacun sait.

Zoom-H4n.jpg

[Jean-Cyprien]

Il me semblait, pour avoir aussi effectué des enregistrements - sinon HiFI, du moins de très bonne qualité - que la tête artificielle de Charlin reproduisait au mieux ce que les deux oreilles percevaient. Elles sont séparées d'une bonne quinzaine de centimètres, et il y a donc un léger déphasage. N'est-ce pas lui qui contribue (en partie) à récréer l'espace sonore ?
http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_ ... tificielle

Avec les traitements numériques, il est sans doute possible de faire comme si... !

[yassine67300]

Il serait intéressant d'avoir ensemble sur une photo le B77 et le H4n à la même échelle. les progrès technologiques sont quand même surprenants !

[ivanjou]

Il me semblait, pour avoir aussi effectué des enregistrements - sinon HiFI, du moins de très bonne qualité - que la tête artificielle de Charlin reproduisait au mieux ce que les deux oreilles percevaient. Elles sont séparées d'une bonne quinzaine de centimètres, et il y a donc un léger déphasage. N'est-ce pas lui qui contribue (en partie) à récréer l'espace sonore ?
http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_ ... tificielle

Avec les traitements numériques, il est sans doute possible de faire comme si... !

C'est aussi mon avis : nos oreilles ne sont pas (encore) collées l'une à l'autre !

[yassine67300]

J'avance une explication empirique qui ne se veut pas scientifique :
Parlons d'enregistrement disons d'un orchestre classique.

Enregistrons d'après la méthode avec les têtes de micros placés ensembles à 90°
Pas de déphasage entre droite et gauche.
A l'écoute on a un HP à gauche, l'autre à droite. Les deux jouent la musique en phase.
Comme on a la tête entre les oreilles, ce qui vient de gauche arrive déphasé à l'oreille droite et vice versa.
On est donc exactement dans les mêmes conditions que lors d'une écoute dans une salle de concert.

Séparons les deux micros avec une tête artificielle, les micro sont séparés et à l'enregistrement on a un déphasage entre les 2 canaux, les micros "entendent" comme nos oreilles. C'est parfait
Mais à l'écoute on a toujours un HP à gauche, l'autre à droite. Les deux jouent une musique déjà déphasée
et comme on a toujours notre tête entre les oreilles, c'est encore une fois déphasé.
Donc on a deux déphasages qui s'ajoutent. (en plaisantant on pourrait dire que notre tête à doublé de largeur)
On n'est donc plus du tout dans les mêmes conditions que lors d'une écoute dans une salle de concert.

Non ?

J'ai l'impression que mon raisonnement tient la route. Si cependant vous avez une autre idée, je suis volontiers preneur.

[Phil59]

Bonsoir

J'oscille entre plusieurs forme d'ondes

Excellent

[ivanjou]

Ce que tu dis, Yassine tient la route et je me suis posé la question.
L'article cité par Jean-Cyprien est intéressant et aborde ce sujet.
Je crains qu'il n'y ait pas de réponse simple : l'existence et l'utilisation par les professionnels de ces 2 systèmes (micros côte à côte et micros plus ou moins espacés) tendrait à le prouver.
Maintenant, soyons pratiques : ce raisonnement n'est valable que si l'on se place exactement à la même distance des deux HP. Dès qu'on s'éloigne de cet axe, apparait un déphasage supplémentaire plus une différence d'intensité sonore. Si on ajoute le fait que ni les 2 micros, ni les 2 amplis, ni les 2 HP, ni nos 2 oreilles ne sont rigoureusement identiques, on voit que tous ces paramètres risquent d'avoir une importance du même ordre de grandeur que celui dont on parle.

[Phil59]

Bonsoir

Maintenant, soyons pratiques : ce raisonnement n'est valable que si l'on se place exactement à la même distance des deux HP. Dès qu'on s'éloigne de cet axe, apparait un déphasage supplémentaire plus une différence d'intensité sonore. Si on ajoute le fait que ni les 2 micros, ni les 2 amplis, ni les 2 HP, ni nos 2 oreilles ne sont rigoureusement identiques, on voit que tous ces paramètres risquent d'avoir une importance du même ordre de grandeur que celui dont on parle.

Ajoutons ceci : combien d'auditeurs, à la sortie, auront la même perception ? Nos deux oreilles ne sont pas rigoureusement identiques, en effet. Et justement, tel auditeur entendra différemment, tel autre différemment du premier, tel autre encore différemment des deux précédents, etc, etc... Cela aussi est un paramètre, et non des moindres. Où est le point commun le mieux partagé? Dans l'Album blanc des Beatles, l'effet stéréo est très prononcé pour certains morceaux. Trop sans doute pour les uns, juste bien pour d'autres, pas assez pour d'autres encore (pas forcément les plus nombreux, quand même).
En d'autres termes, toute analyse est subjective. Corollaire, les moyens mis en oeuvre pour parvenir à un résultat vont varier, et le résultat final va donc varier lui aussi. Quelle est alors la solution qui va rassembler le plus d'opinions favorables ? Et est-ce obligatoirement la meilleure?

[yassine67300]

Ivanjou et Phil59, Je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas tout à fait le sujet. Effectivement si dans la salle de concert je suis assis vers la gauche de la salle, les violons me paraitrons prédominant et le déphasage des instrument de droite (contre basses et violoncelles) seront plus importants
Donc chez moi pour obtenir les mêmes conditions d'écoute, je m'assoie plus du coté du HP gauche.
Et nos oreilles ne sont pas pareilles, oui mais elles sont différentes de la même manière au concert ou devant la chaine HI-FI.

Effectivement, les différents auditeurs entendent et perçoivent différemment, mais la encore ce n'est pas la question.

A mon avis le preneur de son doit faire en sorte que ce qu'il enregistre doit exactement refléter ce qui se passe dans la salle de concert et le fait de séparer les têtes des micros ajoute un phénomène qui n'existe pas à l'émission du son, Ce phénomène existe à la réception par l'auditeur.
Donc les HPs d'une chaine HI-FI ne doivent pas restituer un phénomène inexistant au départ, ce phénomène se reproduisant à la réception par l'auditeur comme dans la salle de concert.

Pour faire simple, le preneur de son ne doit pas prendre en compte comment l'auditeur perçoit le son, mais uniquement le son lui-même.

On parle ici de musique acoustique, il est certains qu'une musique amplifiée, mixée, triturée, ne rentre pas dans cette analyse.

[Tonton Bruno]

On parle ici de musique acoustique, il est certains qu'une musique amplifiée, mixée, triturée, ne rentre pas dans cette analyse.

Même avis.
J'ajouterais qu'à mon avis, le débat à propos de la tête "Radio-France" est clos depuis au moins 30 ans, et plus personne ne l'utilise à la Maison de la Radio.

Quand Radio-France enregistre les opéras à Garnier ou Bastille, on aperçoit dans la salle 2 microphones placés en X sur un câble transversal situé environ 10m après la fosse d'orchestre et 10m en hauteur par rapport à la scène, et manifestement il n'y a pas d'autres micros pour enregistrer les 80 musiciens, les cent choristes et les 10 chanteurs.

Si on fait soi-même un enregistrement de musique classique avec le Zoom H2 ou H4, c'est surtout l'acoustique de la salle qui va poser des problèmes, et quand on est assis dans le public, il est très difficile d'obtenir quelque chose de bon, surtout dans une église, avec un son très réverbéré.

Pour nos montages audiovisuels, les enregistreurs Zoom H2 ou H4 sont amplement suffisants pour réaliser des interviews, des micro-trottoir, ou un peu de musique de rue.

[yassine67300]

"Quand Radio-France enregistre les opéras à Garnier ou Bastille, on aperçoit dans la salle 2 microphones placés en X sur un câble transversal situé environ 10m après la fosse d'orchestre et 10m en hauteur par rapport à la scène"

J'aimerais bien pouvoir confortablement m'installer à cet emplacement qui n'a pas été choisie au hasard.
Les conditions d'écoute doivent être fantastiques !

[Charlie]

Assis sur un câble à 10m ??

[Gérard]

J'aimerais bien pouvoir confortablement m'installer à cet emplacement qui n'a pas été choisie au hasard.
Les conditions d'écoute doivent être fantastiques !

A défaut du câble comme le préconise Charlie, il faut choisir les places au poulaiiler ou au paradis et là bien installé tu fermes les yeux et tu écoutes

[Tonton Bruno]

Mes places préférées à l'Opéra-Bastille sont celles situées sur le côté, en 6ème catégorie.
Elles coûtent 35€, alors qu'en 5ème catégorie c'est déjà 70 et en 4ème 150€ alors qu'on n'entend pas mieux.
posting.php?mode=reply&f=9&t=39542

Bastille.jpg

J'aime beaucoup ces places car ce sont celles depuis lesquelles on entend le mieux chaque instrument de l'orchestre, ce qui permet de vraiment apprécier le travail du chef d'orchestre dans des oeuvres qu'on connaît par coeur.

Pour les chanteurs, on les entend bien de toutes les places, mais un peu trop fort si on a un fauteuil d'orchestre en première catégorie à 180€, et en plus le son de l'orchestre parvient trop enrobé à mon goût.

Le gros problème, c'est que depuis que les réservations se font par Internet, je n'arrive quasiment plus à réserver des places de 6ème catégorie.

Je précise qu'avec mon CE j'arrivais à avoir des places de 1, 2, 3 ou 4ème catégorie entre 35 et 50€. C'est comme cela que j'ai pu essayer toutes les catégories pour arriver à la conclusion que ce que je préférais, c'était la 6ème catégorie sur le côté, mais il me fallait faire la queue le samedi de bon matin aux guichets pour en obtenir.

[Pti Robert]

Bonjour.
J'ai toujours mon matériel également!!!!!!!!!!!!

[yassine67300]

Il y a bien longtemps que je n'ai plus le mien, de matos.
Akai effectivement faisait également de bons magnétophones.

Une petite photo de ce que fut ma petite table de mixage.

Nostalgie quand tu nous tiens...

[DenisB]

Bonsoir,
ah j'ai eu aussi un AKAI, mais j'ai utilisé aussi un REVOX, maintenant j'essaie d'utiliser Audacity.

Bruno, dans la rubrique calendrier de l'avent, tu remarques que les crêtes sont environ à -3 dB, mais ce n'est pas voulu.

J'ai fait ce mixage le 2 juillet.

J'utilise un Vumètre avec un look à l'ancienne et je cherche le gain pour que ce vu-mètre ne rentre jamais dans la zone rouge.
Et je regarde globalement la valeur RMS qui ressemble au volume d'écoute, ceci dans audacity.
Comme vous pouvez le voir cela donne des valeurs de - 17 dB environ que me conviennent.

audacity.jpg

Denis

[Phil59]

Bonsoir Denis
Alors, les valeurs bleu clair, ce sont les valeurs RMS, et en bleu foncé ce sont les crêtes ?
Par ailleurs, si j'ai pris compris, tu lances l'écoute du morceau sous Audacity, tu joues du curseur de gain tout en surveillant le vu-mètre et tu exportes l'audio quand le résultat te convient ?

J'édite, car quelque chose m'intrigue.
Je viens de faire un essai. Sur une piste, la musique. Sur une deuxième piste, un commentaire parlé, réalisé avec une voix de synthèse.
Je précise que j'utilise le même vu-mètre que toi, Denis.
Isolément, après traitement séparé pour chacune, aucune des deux pistes ne se met dans le rouge, ce que je peux remarquer en les faisant jouer alternativement en solo.
Maintenant, je les fais jouer en même temps, et là je vais dans le rouge.
Quid ?