Taille écrans et formats d'images... et Cales

[Pti Robert]

Bonjour Jean-Pierre.
Je saisis trés bien le problème!
Moi mon souhait etant que les montages soient toujours vus sans images tronquées quitte dans certains cas à avoir des bandes noires.
C'est toujours génant quand il manque des morceaux d'images.

Bon week end

Amitiés

Pti Robert

[JPD]

Moi mon souhait etant que les montages soient toujours vus sans images tronquées quitte dans certains cas à avoir des bandes noires.
C'est toujours gênant quand il manque des morceaux d'images.

Dans ce cas, tu mets les images qui sont à 1 ou 2 pixels près au même format que le format d'écran choisi en mode Recouvrir le format et les autres en mode Ajusté au format puisque pour ces dernières tu auras nécessairement le fond d'écran qui va bien puisque tu le verras.
Ce qui donne dans ton exemple 1 La vue 1 en mode Recouvrir le format et la 2 en mode Ajuster au format et dans le 2 l'inverse.

[Pti Robert]

Bonsoir Jean-Pierre

OK!!! cette fois c'est bien compris ma tête s'est ouverte à tes explications!
Il est quand même certain que pour un montage homogène je prendrai de preference toutes mes vues a la même taille;sauf cas de force majeure!!
Merci de tout le travail accompli pour nous tous.
Car j'ai parfois l'impression d'être le plus emm...sur ce fil??
Quoi que???Canteau à aussi posé des questions pertinentes!!!

Bon dimanche

Amitiés

Pti Robert

[DANY 67]

Bonjour,

C'est ma première intervention dans ce fil à propos des formats. C'est Canteau suite à sa remarque faite dans la rubrique maquette à propos du 1er diaporama en V5 de Guy qui aujourd'hui me fait réagir. Je suis, avec une grande attention, tout le travail de Jean-Pierre et du Ptit Robert et j'en profite au passage pour les remercier de débrousailler la V5.
Recemment j'ai enfin téléchargé cette fameuse version 5 bêta. Aujourd'hui c'est le 4 ème week-end que j'y consacre et comme le dit si justement Canteau plus j'avance dans la connaissance de ce logiciel plus j'ai l'impression de reculer... Le p'tit Dany a beaucoup de mal à comprendre tout cela.

Il y a quelques semaines j'ai envoyé à Jean-Pierre mon premier essai, juste quelques photos pour avoir son avis, je ne voulais pas le diffuser sur le forum parce qu'il y a essentiellement des personnes sur les photos. J'attend toujours la réponse de Jean-Pierre... Je lui pardonne il s'investit énormément pour nous même si parfois j'ai du mal à le suivre soit...

Entre-temps j'ai refait une 2ème maquette en suivant tous les conseils de Jean-Pierre, de P'tit Robert et des autres. Ce n'est que hier soir que je me suis rendu compte du problème des formats. Suite à la lecture et aux tests proposés plus haut j'ai vu que j'avais un petit trait blanc sur les 2 côtés de la photo, comme Guy sur son diaporama. (j'ai pris comme format 1280x853) et 15/10 PC dans la configuration générale. (suite aux conseils de Jean-Pierre j'avais mis le fond blanc pour détecter ce problème).J'ai tout de suite fait le rapprochement avec les gabarits ou/et les cales dont il est question dans les tests de Jean-Pierre, Canteau et le P'tit Robert. Mais là le Dany il cale ou coule....(Je précise que je regarde les diaporamas avec un écran 19' de 3 ans, donc traditionnel).

Qui peut m'expliquer "simplement" comment créer et utiliser des gabarits ou des cales et comment les mettre en place, je sais vous allez me dire mais il ne comprend rien celui-là.... Oui ce sont des questions basiques pour des spécialistes mais moi j'aimerais aussi comprendre sans que cette version me prenne le choux. Sinon mon choix de version sera vite fait et là je pense ne pas être seul. Cette question des formats d'ecran et de photos me tracasse et je ne parle pas encore de fluidité... Je ne vais tout de même pas changer mon PC et mon écran pour visualiser les diaporamas V5. Mais comme dit Bernard on l'aura cette V5 et moi aussi je pense que je l'aurai avec l'aide des copains de Diapositif.

Bon dimanche,

DANY 67

[JPD]

Il y a quelques semaines j'ai envoyé à Jean-Pierre mon premier essai,

Effectivement, après vérification, je m'aperçois que j'ai complètement zappé ton mail, j'en suis confus, renvoies-moi le fichier, je le regarde.
Excuses-moi encore de cette étourderie.

Je vais répondre à vos questions, mais mon fils étant à la maison, il me prend pas mal de temps car, n'étant pas autonome, il faut s'en occuper.

[DANY 67]

Merci Bernard,

Figures-toi qu'avec les tests de Jean-Pierre et de Robert j'avais repéré le problème avec les cales.... Mais sur ma maquette terminée je n'arrive plus à insérer les cales en premier et tu viens de me donner la solution. Enfin je vais essayer ce soir. Je suis obligé de partir.

A bientôt pour la suite du feuilleton ;

DANY 67

[JPD]

Dany, autant pour moi, j'ai retrouvé ton fichier, je l'avais regardé, mais je ne sais pas pour quelle raison la réponse n'a pas été faite. Je regarde d'ici ce soir.

[DANY 67]

Merci Jean-Pierre,

Sur cette maquette je n'ai pas encore tenu compte des formats.

A bientôt,

DANY 67

[yvan]

bonjour à tous,
tout d'abord merci à Bernard d'avoir résumé la situation et décanté le problème.

A - il est impératif de mettre la "cale " (du gabarit de celle des images) en 1er et la mettre ensurbrillance dans la fenêtre "objet" à droite de l'option "objets et animation"..puis d'insérer la vue (qui deviendra l'enfant de la cale et non pas enfant de la balle !!).

la "cale (je crois que Jean-Pierre en a fait exprès de la nommer ainsi !!!) on doit la créer (ou utiliser celles fournies dans le fichier "gabarit" de JPD):
- "objets et animation"-
1er supprimer l'image (bouton supprimer)
2e ajouter un rectangle (4e bouton en partant de la gauche en haut) - clic sur "propriétés" : "remplir" = plein ; "couleur" = noir; "taille" = 1280*2 (par ex; celle de la largeur des vues);
3e clic sur "common" et case "nom" donner un nom; cocher "transparent pour le clic" (pourquoi ????); "mode " : "ajuster au format"; position "en %.
4e clic sur "animation et "opacité à "0".

puis renvoi au "A" plus haut pour insérer l'image.

voila la "cale" mise en place : l'ai-je bien fait Jean-Pierre ????????

elle ne va pas nous avoir tt de même cette version 5 !!!
je suis comme vous je découvre les subtilités de cette V5 et comme le signale Robert:
OK!!! cette fois c'est bien compris ma tête s'est ouverte à tes explications!
Il est quand même certain que pour un montage homogène je prendrai de preference toutes mes vues a la même taille;sauf cas de force majeure!! .

allez, au suivant,
bonne journée à tous,yvan.
et

[Pti Robert]

Il est peut être bon de ne pas confondre taille d'écran (1024x768-2400x1500) par exemple et le rapport d'écran ici 4/3 -16/10 respectivement.
Suite à cela il va de soi que si l'on regarde un montage fait dans des tailles assez basses sur des écrans de taille élevée l'image manquera de définition donc de netteté.
Un montage créé dans un rapport d'écran donné ne pourra je pense pas être vu sur des écrans de rapport différent en plein écran intégral sans bandes noires ni tronqué simultanément?
Je pense que Jean-Pierre confirmera ou infirmera cette derniére assertion!!

Pti Robert

[yugtayom]

bon sang , mais c'est bien sûr
liserés blancs... quezaco ?
car je ne les ai pas sur mon écran... mais évidemment ailleurs : écran, format...pas simple mais on l'aura comme dit Yvan
merci à tous pour ces précieuses info, mais si les pros pouvaient trouver plus simple
A+

GUY

[DANY 67]

Bonsoir,

Un grand merci à vous tous.
Doucement je commence à comprendre plein de choses qui n'étaient pas encore évidentes il y a quelques jours. C'est cette histoire de formats et de cales qui m'empêchaient de tourner en rond.
Merci à Canteau, Yvan et P'tit Robert vos explications vont m'aider à apprivoiser la V5.
Maintenant j'en viens à Jean-Pierre et à la maquette que je lui ai envoyé il y a quelques temps. Merci pour ton superbe travail d'explication.
Entre-temps Jean-Pierre j'avais compris en suivant ce fil, qu'il vaut mieux que :

1) les photos soient au même format sauf pour les pan/zoom
2) qu'il faut se fixer une définition d'écran de travail,
3) qu'il est utile de prendre un autre fond d'écran que le noir pour voir les imperfections, quitte à le changer à la fin.
4) qu'il est préférable d'utiliser les cales, ah ces sacrées cales...

Voilà 4 règles de bases pour bien débuter en V5. A présent je pense que je vais pouvoir me lancer avec moins d'appréhension.

Comme dit Canteau, on l'aura cette V5

Petite question tout de même ;
Tu cites :
Pour les images avec zoom, il faut calculer leur taille de façon telle, que le zoom max soit à 100% afin d'avoir une qualité homogène avec les autres images... Pourrais-tu expliquer d'avantage ?

Je vais faire mes premiers vrais essais à Remiremont. Et comme je ne peut plus rien te cacher Jean-Pierre puisque JPA67 t'a tout dévoilé de mes intentions sur un forum voisin, tu auras ta limonade à Remiremont.

DANY 67

[Pti Robert]

Bonsoir Dany

Bon pour les images qui subissent un zoom il faut lorsque tu la prepares dans photoshop ou autre la mettre à sa taille définitive en fin de zoom dans le montage.
Si ton image doit s"aggrandir en apparaissant ou en cours de visualisation elle doit debuter en zoom inferieur a 100% mais se terminer au plus avec le zoom à 100%
Car si tu vas audelà de 100% ton image se degrade,donc manque de qualité par rapport au reste du montage.
J'espere etre clair

Allez on va l'avoir la V5!!!

Bon courage

Pti Robert

[DANY 67]

Merci Pti Robert,

Il faut que je fasse comme toi, des essais, et encore des essais, c'est la que je comprendrais.

Merci pour la rapidité de ta réponse, il est tout de même chouette ce forum. Dommage que nous ne fassions pas connaissance à Remiremont, de même que Papy Yvan, nous aurions tellement de choses à nous raconter...



DANY 67

[JPD]

Si ton image doit s"aggrandir en apparaissant ou en cours de visualisation elle doit debuter en zoom inferieur a 100% mais se terminer au plus avec le zoom à 100%
Car si tu vas au delà de 100% ton image se degrade,donc manque de qualité par rapport au reste du montage.

L'explication de Robert ne peut être plus claire.

Un montage créé dans un rapport d'écran donné ne pourra je pense pas être vu sur des écrans de rapport différent en plein écran intégral sans bandes noires ni tronqué simultanément?

Il y aura des bandes noires, mais la définition du format ne tronque pas les images, c'est l'utilisation du mode Recouvrir le format (ou le mode Original si l'image est plus grande que la surface définie par le format d'écran) qui peuvent tronquer une image.

Qui peut m'expliquer "simplement" comment créer et utiliser des gabarits ou des cales et comment les mettre en place

D'abord pourquoi des cales :
Il est plus rigoureux, logique et précis d'avoir tous les objets composant une vue à la même échelle, donc à la même qualité si l'enregistrement de ces objets est fait avec le même taux de compression et s'il sont paramétrés en mode Original
La cale (en mode Ajusté au format) a pour fonction d'adapter ensuite tous ces objets (en mode Original) qui sont à la même échelle, à la surface définie par le format d'écran en fonction de la définition d'écran.
Accessoirement, en augmentant sa dimension de 10% en largeur, on réduit la taille (et la position) de tous les objets de 10% en une seule opération (si l'on veut faire un DVD par exemple).

Pourquoi s'adapter à la seule largeur définie par le format d'écran :
Le rapport entre largeur et hauteur étant défini par les paramètres choisis dans l'option "Format d'écran", il suffit d'adapter les images soit en fonction de la hauteur soit en fonction de la largeur, ce qui revient au même. On choisira la largeur par facilité.
Si les photos destinées à un montage sont au format 1.5 et qu'on souhaite travailler avec une définition de 1280 en largeur, on choisira une cale de 1280 de large et mettra toutes les images avec une largeur de 1280 , et avec une hauteur de 854 pour être sur de remplir en zoom 100% la totalité de la surface définie par le format d'écran.
En principe, dans le sens de la largeur, mettre la valeur exacte (1280, 1024, 800 etc) est suffisant, pour la hauteur de l'image si l'on souhaite remplir toute la surface définie par le format d'écran, il faut prendre l'arrondi paire supérieur à la valeur théorique pour éviter les liserés éventuels (les valeurs paires permettent de rester parfaitement centré, les valeurs impaires induisent un décalage d'un demi pixel, peu gênant en général mais pouvant poser problème dans certains cas).

Exemple format 1.5 :
En 1024 la hauteur a une valeur théorique de 682.667, l'arrondi sera à 684 (ou plus)
En 1280 la hauteur a une valeur théorique de 853.333, l'arrondi sera à 854 (ou plus)
Ainsi, l'image mise comme enfant en mode original d'une cale (en mode Ajusté au format) correspondant à sa largeur couvrira toujours la surface déterminée par un format d'écran de 15/10 PC sans aucun liseré lors d'une transition ou d'un effet PZR en arrière plan.
Pour ne pas se fatiguer à faire des calculs, on peut mettre systématiquement 2 pixels de plus que le format choisi, pourvu que les valeurs restent paires.

Cas ou les cales n'apportent pas d'avantage déterminant :
Pour des montages ou toutes les photos sont strictement de la même dimension, qu'il n'y a qu'un objet (éventuellement un titre en plus), sans effet PZR, avec un fond noir, et toutes à la même valeur de zoom (comme dans la V4), ont peut bien sûr les utiliser sans cale et si elle sont toutes déclarées comme images principales, on pourra réduire leur taille à 90% par exemple en allant dans l'onglet écran des configurations du montage.

L'option Recouvrir le format permet d'éviter les liserés parasites s'il y a des effets PZR.
Les 2 modes Ajusté au format et Recouvrir le format ne garantissent pas d'être exactement à l'échelle 1 en affichage à résolution nominale.

Dès lors que les vues sont composées de plusieurs objets, la solution des cales est recommandée pour l'obtention d'une bonne qualité.

[JPD]

Pour essayer de bien faire comprendre la différence entre Format d'écran dans PTE, la taille physique de l'écran et le mode d'ajustement des images, j'ai fait quelques croquis :

Un format d'écran défini dans PTE à 4/3 PC/DVD (Montage/Configuration des options du montage... onglet écran... options d'affichage) n'occupera pas toute la surface de l'écran si celui-ci n'a pas des proportions identiques : Les images ne déborderont en aucun cas la surface définie par le format d'écran, même en cas de Panoramique, de Zoom ou de Rotation.



:40:

Selon le mode utilisé pour chaque image, celle-ci s'affichera de façon différente dans la surface définie par le format d'écran choisi dans PTE :



Dans l'exemple ci dessus, l'image (1024 x 684) ayant une taille inférieure à celle que le format d'écran définit sur un écran de 1280 x 1024 (le format délimite une surface de 1280 x 960) ne recouvrira qu'une partie de la zone visible si elle est en mode Original.
Elle prendra toute la largeur en mode Ajusté au format mais laissera 2 bandeaux de la couleur du fond d'écran (en plus des bandeaux noirs) en haut et en bas.
En mode Recouvrir l'écran, la hauteur de l'image s'adaptera à la hauteur de la zone définie par le format d'écran, mais son homothétie étant respectée, cela conduit à ce qu'elle "déborde" à gauche et à droite, elle sera tronquée (croisillons bleus).

[Pti Robert]

Merci Jean-Pierre. et
Je pense que maintenant plus personne ne va hésiter a passer en V5 question formats!!!et

Pti Robert

[DANY 67]

Merci Jean-Pierre,

Je pense que c'est beaucoup plus clair à présent.

Cordialement,

DANY 67

[eric]

Hello
Avant que je n'aille plus avant dans la construction de mes diapo sous V5, je voudrais savoir si j'ai un tout petit peu compris la méthode
Petit exemple avec 2 vues et un zoom arriere conçu pour ecran 1280*1024 avec image à 90%. C'est bon à cette definition mais moins en 1024*768 où le bord sup bave.
Cale 1280 ajustée à l'ecran et objet fils original

Qu'en est-il sur vos differents ecrans?
Que devient une photo 1154*770 élargie sur un ecran 1600*1200 ou plus? Des gros carrés à la place des petits pixels?


A VOIR SVP

[eric]

Petites questions subsidiaires:
1)Pourquoi dans les gabarits y a-t-il une cale pour les masques (ah venise!) et une cale pour la photo à inserer?, La meme ne peut-elle pas servir?
2)

Accessoirement, en augmentant sa dimension de 10% en largeur, on réduit la taille (et la position) de tous les objets de 10% en une seule opération (si l'on veut faire un DVD par exemple).

Augmentation à faire pour chaque vue du diapo si je suis bien?

[JPD]

Qu'en est-il sur vos differents ecrans?
Que devient une photo 1154*770 élargie sur un ecran 1600*1200 ou plus? Des gros carrés à la place des petits pixels?

Je viens de faire le test, honnêtement pas de différence vraiment visible par rapport à une image 1440, les 2 occupant 90% de l'écran.
Il faut se rapprocher de l'écran pour voir une différence sur des détails contrastés (une barrière fine), à distance normale avec une vue très moyenne, aucune différence.

La meme ne peut-elle pas servir?

Si, absolument, mais ainsi, il est plus facile de copier le cadre et de le coller, c'est un peu plus visible.

Augmentation à faire pour chaque vue du diapo si je suis bien?

Non, toutes les vues utilisant le même fichier cale seront modifiées si l'on modifie les caractéristiques du fichier cale : une seule opération à faire.