Mes premières... oui c'est pas original comme titre

[phillihp]

Bonjour
Voilà je me lance pour mes premiers essais sur le forum. Hier j'ai fait des essais en intérieure, aujourd'hui, j'ai entre deux pluies réalisé cela
Un seul APN la vue de gauche, un décalage de 6,5cm et la vue de droite
Retour à la maison
Utilisation de StéréoPhoto Maker. En lisant, j'ai cru comprendre qu'il était pas mal.
Je développe un peu mes actions, de façon a ce que vous corrigiez tout de suite les erreurs
Ouverture photo de gauche puis celle de droite
Anaglyphe couleur avec atténuation des fantômes (CTRL+f7)
Sur la fenêtre des histogramme, 1/2 couleur et OK
A ce stade, je trouve ça formidable (j'ai pas l'habitude et je ne sais probablement pas voir les défauts mais ça viendra)
Puis je clic sur ajustement auto. Je vois bien des valeurs qui sont inscrites dans la petite fenêtre, mais je ne maîtrise pas. Je comprend qu'il s'agit des positions et rotations des photos gauche et droite mais il y a des données que je comprend pas :" Disparité des points à l'infini : 1/27(206/5616)"
C'est quoi peut-on ou doit-on s'en servir pour amélioré le rendu final??
Puis je tente un ajustement manuel. Mais là, y a t il une méthode, moi j'utilise le pif, mais vous devez avoir un ta d'astuce pour améliorer la photo finale???
Merci pour vos avis et pour votre aide pour améliorer mes photos!!

[phillihp]

Bonjour
Merci Bernard
Quels genres de problèmes?? Même si ensuite lorsque je cite Maître ( Laughing ) rentrera, il nous en dira plus...

Merci pour le lien

[phillihp]

re
J'ai lu attentivement le tuto.
Il y a quelques points, que je n'ai pas fait.
Comme éclaircir fortement les zones sombres
Contraste lab dans SPM à -20 (c'est au moment ou l'on a les deux histogrammes??)
Pour la prise de vue, j'ai décalé la gauche de la droite de 6,5cm avec une manfrotto art 454 que l'on m'a prêté. Peut-être pas assez??
Mais je n'ai pas recentré sur la cible

J'ai importé dans photoshop en jpeg et non en BMP ou en Tif
Autrement pour le travail dans SPM, j'ai fait comme le tuto jusqu'à l'ajustement manuel ou là je ne sais pas trop quoi faire.??
Si j'avais à la prise de vue recentré ma cible, fallait il faire coïncider la couleur rouge et cyan sur ce point cible???
Je crois que c'est là que tout ce joue!!! Non??

[phillihp]

Merci Bernard, je regarde

[Jean-Cyprien]

Ce soir il se fait tard, je regarderai ça demain.
Dans un premier temps il serait préférable d'utiliser "alignement automatique" qui fait des merveilles, plutôt qu' "Ajustement facile", qui n'est pas si facile que ça !!
Les deux images colorées doivent être à la même hauteur ce qui n'est pas le cas de la 3

On verra demain

[phillihp]

Les deux images colorées doivent être à la même hauteur ce qui n'est pas le cas de la 3

d'accord merci.
J'ai remodifié la N°3, je la trouve mieux, je la post demain.
Bonne nuit à tous

[phillihp]

Bonjour à tous
Voici une nouvelle mouture de la photo 3
En ayant lu les divers explications données dans le post par Bernard, il faudra certainement que j'ai quelques explications de texte
et en ayant fait un réglage de hauteur comme le dit Jean-Cyprien.

Sans être parfaite, j'espère avoir augmenté la qualité de nm anaglyphe.

[Jean-Cyprien]

Bonjour Philippe,

Bravo pour t'être lancé !

Il faut bien sûr forger pour être forgeron, donc faire des essais pour voir comment ça marche, sans chercher du premier coup à tout faire bien. Je veux dire que dans un premier temps, on ne peut pas s'occuper de tout, et en particulier de la qualité des images. Mais c'est bien évident que plus les images de départ seront bonnes, plus le résultat sera intéressant. Ici tu as fait avec ce que tu avais. C'est bien pour apprendre au départ, mais avec de bonnes images, c'est parfois plus facile, et le résultat sera bien meilleur. La stéréo est assez exigeante de ce côté là, et il faut aussi penser que le poids des fichiers est toujours un peu plus lourd, et qu'il ne faut donc pas le diminuer en diminuant la qualité !

Je pense que ce que tu as fait est bien ce qu'il fallait faire.
L'alignement automatique fait des merveilles, et l'ajustement facile ne sert qu'à reprendre la main pour sortir un peu de l'habituel. Je ne touche pratique pas à l'ajustement en hauteur. Par contre, en latéral, il peut me permettre de tricher avec la fenêtre ("violation de fenêtre", c'est-à-dire mettre devant l'écran un objet qui touche les bords) si par la suite je compte cacher ce défaut, ou pour faire un jaillissement - méthode beaucoup plus sûre que de laisser faire le logiciel avec l'option jaillissement.

Les valeurs indiquées par l'alignement automatique peuvent éventuellement servir quand on reprend la main avec ajustement facile.

Bernard t'a donné les deux liens importants.

"Contraste lab dans SPM à -20 (c'est au moment ou l'on a les deux histogrammes??) " oui, c'est bien là.

"Pour la prise de vue, j'ai décalé la gauche de la droite de 6,5cm avec une manfrotto art 454 que l'on m'a prêté. Peut-être pas assez?? "
6,5 est le décalage des moyen des yeux, et convient généralement, mais on peut jouer là-dessus pour augmenter le relief, ou le diminuer. Tout dépend de ce que l'on veut faire et des premiers plans. Si l'on a un paysage sans avant-plan, on peut aller jusqu'à plusieurs mètres (Paris du haut de la tour Eiffel). Entre deux clics en avion, cela fait plusieurs centaines de mètres. Si l'on veut prendre des objets rapprochés, 6,5 sera peut-être un peu trop. Pour de la macro, il faudra compter en millimètres (je crois me souvenir qu'en gros, l'angle entre les deux prises de vue devrait être de l'ordre de 5 degrés.



"Mais je n'ai pas recentré sur la cible" c'est important lorsque la cible est assez proche, mais là, ce n'était pas indispensable, je pense.

"Si j'avais à la prise de vue recentré ma cible, fallait il faire coïncider la couleur rouge et cyan sur ce point cible??? " Sans doute, mais toujours faire attention s'il y a des premiers plans à une éventuelle violation de fenêtre, ce qui est bien plus important : l'oeil est assez tolérant dans les décalage horizontaux, mais peu en vertical et encore moins en rotation.

La dernière photo corrigée que tu nous montres est plus agréable à regarder.

Ben... tu n'as plus qu'à continuer !

[phillihp]

Merci Jean-Cyprien pour cette réponse que je vais mettre de côté pour la relire et bien n'en imprégné
Dans le terme bonne image ici, c'est quoi que tu entends ???c'est vrai que la lumière n'est pas top et que j'ai voulu prendre des photos qui a mes yeux sont bien por des essais anaglyphes. D'ailleurs y a t il des photos plus spécifique pour commencer ???
J'ai fait une recherche "anagryphe" sur le forum et j'ai sauvegardé le lien dans mes favoris. J'ai déjà commencé à lire quelques remarques sur les diaporamas 3D, il y a des choses fort intéressante.
Le temps aujourd'hui en Normandie, n'est pas très beau pour sortir faire quelques photos. Mais je vais continuer à lire et bientôt je proposerai une autre photo à critiquer.

Nb Champagne/seine je connais, j'ai vécu de 1965 à 2005 à Montereau et à Voulx ou j'ai encore ma maison. j'ai travaillé à Jeumont puis à la centrale de Vernoux

[Jean-Cyprien]

Bonjour Philippe,

"bonnes images" difficile à dire !! d'autant que comme tu as pu le voir, les couleurs sont vraiment détruites, et surtout les rouges, elles qui donnent souvent cet éclat aux photos et que l'on regrette bien ici. Il faut des contrastes pas trop élevés sinon gare aux fantômes. Mais il en faut, dans les couleurs, ou dans la luminosité, pour que les yeux y trouvent des repères. Une bonne netteté, au moins au départ, est aussi importante. L'étagement (ou non) des plans jouent aussi un rôle...
Mais pour reprendre tes photos, elles sont quand même assez grisouilles. La limitation à 150 ko n'arrange pas les choses, tu aurais pu garder une qualité un peu meilleure.(les tiennes font "seulement" 116 119 136 ko)

"J'ai fait une recherche "anaglyphe" sur le forum" ça te donne 45 réponses. Si tu recherche "anaglyphes " tu auras 87 réponses et avec "anaglyphe*" 106 réponses
(j'ai regardé ça car avec "anaglyphe" je ne retrouvais pas mes petits !! je pense que a ou A n'a pas d'importance, je n'ai pas regardé )

Montereau, Voulx... bien sûr ! J'ai travaillé de 1971 à 2003 à EDF aux Renardières.

[phillihp]

Bonjour
Merci de ta réponse. J'ai de la lecture en perspective. J'ai sorti un cahier pour regrouper un peu toutes les informations que je vais glaner.
Y a des questions dans l'air

[phillihp]

Bonjour
Bon voilà le temps des interrogations
Tu dis:
En principe, la hauteur est toujours bonne. Y a t il des cas, ou il faut volontairement décaler en hauteur l'image G et droite , ne plus les avoir à la même hauteur??

Lors d'un ajustement facile en latéral on peut tricher et faire une violation de fenêtre.
Donc on peut faire une violation de fenêtre et par la suite cacher le défaut?? comment en recadrant??

Le jaillissement si je dis: Faire ressortir une partie de l'image sans que cette partie ne touche les bords de l'écran, j'ai bon ou pas??

Pour le décalage entre la prise de photo G et D, tu parles de centaines de mètres en avion. As tu une photo??, j'ai du mal a imaginer le rendu!

Quand recentrer sur la cible??, y a t il une règle précise ou une convention?? entre telle et telle distance on recentre et au delà, ce n'est pas nécessaire

Je dis : si j'avais recentré ma cible fallait il faire coïncider la couleur rouge et cyan. Tu réponds sans doute!! Il n'y a pas de règle la dessus??

Pour le poids de ms photos avec photoshop, à 7 de valeur de compression, j'ai 116 119 et 136Ko si je prends comme valeur 8, je suis supérieur au 150Ko
Voilà mes quelques réflexions et interrogations. Je suis persuadé qu'il y en aura encore de nombreuses.

[castel31]

bonjour philippe,
mon avis d'amateur eclairé 3D:
photo numero 1: manque de contraste entre l'objet de plan median ( la souche) et le plan de fond (la haie), mais pour moi on ne peut pas parler de violation de fenetre car l'objet en bas à gauche est dans le plan de la fenetre et le reste en arriere, le seul probleme pour moi est le manque de contraste entre les différent sujets.
photo numero 2: sur le plan 3D OK mais manque de netteté
photo numero 3: probleme de fantome, la premiere rambarde de l'escalier est trop pret du photographe et empeche une 3D correcte, perso je part du principe qu'avec un ecartement de 7cm des clichés il est souhaitable d'avoir le premier objet à au moins 3.5m de moi (regle du 1/50).


l'alignement automatique de stereophotomaker est comme son nom l'indique automatique ! par contre après cet alignement en allant sur anaglyphe en jaillissement on peut choisir quel est le plan de la fenetre, point ou le rouge et le bleu converge , une partie sera donc en jaillissement en avant de ce plan et le reste en arriere. attention les effets de jaillissement sont sensibles aux violation de fenetre le cerveau ne comprends pas que quelque chose qui touche le cadre ne soit pas dans le plan de référence de ce cadre (la fenetre), une maniere de contourner ce probleme consiste a utiliser la fonction bords floutés de stereophotomaker.
en conclusion
bon boulot pour un premier essai, maintenant il faut perseverer

pour le probleme de taille de fichier stereophotomaker propose la compression adequate pour obtenir la taille désirée
pour des photos prise avec une grande distance entre les deux clichés la référence est : http://www.alpes-stereo.com/

mes anaglyphes: http://real3dw1.free.fr

[phillihp]

Bonjour castel31
Merci pour tes critiques qui vont me permettre d'avancer.

on ne peut pas parler de violation de fenêtre car l'objet en bas à gauche est dans le plan de la fenêtre et le reste en arrière

ça confirme ce que j'avais compris avec les explications de Jean-Cyprien

photo numero 2: sur le plan 3D OK mais manque de netteté

Tu parles de netteté, le traitement après l'anaglyphe je suppose? car les deux photos ont été prises sur trépied avec une mise au point sur le monument au premier plan
Ceci m'amène a une question bête, y a t il une ouverture préconisée pour lce genre de photos ???

photo numéro 3: problème de fantôme, la première rambarde de l'escalier est trop prêt du photographe et empêche une 3D correcte

Ou sont le ou les fantômes ?? pour que j'apprenne a me rendre compte que telle photo a des fantômes ça ce manifeste comment ??(je sens arriver une grosse vanne)
Ce n'est pas a cause de la rambarde qui est trop prêt qu'il y a formation de fantôme??

perso je part du principe qu'avec un écartement de 7cm des clichés il est souhaitable d'avoir le premier objet à au moins 3.5m de moi (règle du 1/50).

Merci pour cette règle, je vais la noter pour la mettre en application.

par contre après cet alignement en allant sur anaglyphe en jaillissement on peut choisir quel est le plan de la fenêtre, point ou le rouge et le bleu converge

Je vais regarder cette fonction, merci de me l'avoir indiqué. Mais pour une bonne progression, n'est il pas un peu trop tôt pour moi de l'utiliser ??
Encore une question bête avez vous une méthode pour les débutants. c'est à dire une progression." Apprend a bien maitriser ceci et lorsque c'est acquis, tu passes à celà."
Merci pour le lien vers Alpes-stéréo et pour ta gallery, je vais aller y regarder.

ps
J'ai regardé, la fenêtre jaillissement et la fenêtre ajustement facile, à première vue, il n'y a pas de différence à part le titre dans la barre des titre en haut à gauche?? ou jr n'ai pas su voir!!

[phillihp]

Bonjour
Je vous remercie tous pour l'aide que vous m'apportez. J'espère que je ne serai pas un boulet

[Jean-Cyprien]

Bonjour Philippe,

Le temps me manque en ce moment et je vais donc faire vite.

Décalage vertical. En principe il est correct en sortie d ' « Alignement automatique ». Mais comme je fais des photos avec un seul appareil, il y a - très rarement – des fois où l'automatisme dérape un peu.

Violation de fenêtre volontaire dans SPM. Corrigé effectivement ensuite par un recadrage dans un logiciel d'image (plutôt que dans SPM directement).

Pour les images vues d'avion, j'ai des diapositives. Je ne dois pas en avoir beaucoup en numérique. Je regarde.

Des règles ? Oui, sans doute, mais il y a tellement de paramètres, en dehors de ce que l'on photographie, comme la focale par exemple.

Des fantômes. Je t'en signale un. On les voit plus ou moins selon la luminosité de l'écran, et les lunettes utilisées.

La netteté des images est importante, elle l'était déjà avec des diapositives. Rien de plus compliqué que pour des images ordinaires. Pour l'ouverture, c'est fonction de la profondeur de champs que l'on désire, en restant inférieur à 14 (pour moi) peut-être 16 ? pour éviter la diffraction.

Rien ne remplace l'expérience. A toi de faire des gammes !

[phillihp]

Bonjour
Merci Jean-Cyprien tu sais, y a pas le feu.
Pour le fantôme que tu me montres, c'est OK je l'ai vu...
Mais heureusement que tu me l'a montré. Il m'a fallu vraiment insister pour le repérer. Je pense qu'il faut avoir l'habitude également.
Une question quels sont les manoeuvres que tu fais pour le supprimer??
Ajustement horizontal pixel par pixel en faisant des contrôles ou il faut toucher autre chose. L'alignement verticale, lui semble correct, les deux couleurs sont bien superposés
Cet après midi, j'ai été au bord de la mer à Yport pour faire quelques photos.
Je me suis fait avoir comme un bleu (normal j'en suis un). J'ai pris les bateaux sur les galets, face à la mer. Lorsque je t'aurai dit que je fais les photos avec un seul appareil, je te fais pas de dessins sur la vision de la mer en anaglyphe
J'en ai une en cours de réalisation (pas face à la mer), je vais la poster sur un nouveau fil

[Jean-Cyprien]

Pour supprimer - enfin, tenter de supprimer - les fantômes, il faut jouer sur le contraste (le diminuer). Ce n'est pas toujours très facile (on peut essayer avec plusieurs calques de contraste différents dans un logiciel d'image pour réduire cette baisse de contraste uniquement localement). Bien sûr si on fait coïncider les images rouges et cyan sur un méchant fantôme, on ne le verra plus, mais c'est décaler le plan de la fenêtre et risquer des violations de fenêtre. C'est au coup par coup.

[castel31]

les fantomes !!!
on parle en 3D de fantome , de crosstalk, de diaphonie, tout cela est le meme sujet.
dans un monde parfait on a un couple de photo qui transformé en anaglyphe est sensé permettre une recomposition par le cerveau, mais la les problemes commence:
la compression jpeg n'est pas vraiment adaptée c'est pourquoi le mieux ( ou le moin mal) est de creer des anaglyphes en 1/2 couleur avec stereophotomaker sans fantomes de compression et pas autre chose et c'est d'ailleur la que l'on peut choisir la taille du fichier.
le couple ecran lunette joue aussi , la colorimetrie de l'ecran et la qualité des lunettes ont un impact non nul.

la solution la plus simple pour voir vos fantomes: chaussez vos lunettes et regarder votre cliché favori, fermer l'oeil droit vous ne devez voir que des degradès de rouge, maintenant fermez l'oeil gauche et la vous ne devriez voir que des degradès de cyan et la dans le cas de l'escalier vous allez voir apparaitre des zones rouges sombres, ce sont les fantomes que l'on recherche, la demi couleur attenu le rouge et donc diminue les fantomes, mais chaque fois qu'il y a un decalage horizontal important entre la vue G et la D les fantomes sont près à surgir.

une bonne explication des anaglyphes: http://fr.wikipedia.org/wiki/Anaglyphe

j'espere que mon explication est comprehensble

[phillihp]

Bonjour
C'est super et ça me semble à cette heure là assez clair. Demain, je fais mis replonger Merci castel31
Merci également Jean-Cyprien

Pour supprimer - enfin, tenter de supprimer - les fantômes, il faut jouer sur le contraste (le diminuer).Le contraste lab celui que j'ai deja mis à 20? .

Y a t il des cas ou l'on ne peut pas supprimer un fantôme??

[phillihp]

Ok merci