Quelle focale pour le portrait ?

Concerne tous les aspects liés au traitement de l'image
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Jean Pierre B
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Quelle focale pour le portrait ?

#1

Message par Jean Pierre B »

sol a écrit ::welcome: Jean -Pierre.
Et c'est parti pour les questions. Du portrait je n'en ai jamais fait ,quelle optique (boitier APSC) me conseillerais-tu?
Merci pour la réponse, bonnes fêtes.


:) bonjour Sol

L'optique "idéale" techniquement en portrait est 105mm en format 24x36 car cette focale n'affecte pas l'écrasement du visage ni son allongement. Cette focale ramenée pour de l'APSC se situerait donc aux environs de 70mm (dans l'absolu), car on peut très bien faire un portrait avec en APSC un 50mm ou bien un 100mm, en prenant plus de risques quant à la deformation progressive du relief du visage en fonction des focales.
j'espère avoir répondu à ta question et avoir été assez clair.

à bientôt ;)
Respect pour la photo de l'autre, c'est l'émotion qui a guidé son doigt sur le déclencheur
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Jean Pierre B
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#2

Message par Jean Pierre B »

sol a écrit ::welcome: Jean -Pierre.
Et c'est parti pour les questions. Du portrait je n'en ai jamais fait ,quelle optique (boitier APSC) me conseillerais-tu?
Merci pour la réponse, bonnes fêtes.


La deuxième chose à connaitre si tu n'as jamais fait de portrait, pour réussir en plus de la technique, c'est d'y mettre le maximum de sentiment que tu puisses éprouver pour tes modèles: les aimer...ou bien les détester.... mais dans tous les cas y mettre du sentiment, et tu vivras les portraits que tu as réalisé.

;) salut
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#3

Message par Charlie »

Pas tout à fait d'accord.... Si le choix d'une focale est uniquement de rendre une certaine perspective et d'éviter "l'écrasement" ce sera 105mm que ce soit en plein format ou en APSC, puisque la distance entre objectif et capteur est la même... L'angle de champ par contre est différent et plus réduit en APSC qui croppe l'image puisque le capteur est plus petit...
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Jean Pierre B
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#4

Message par Jean Pierre B »

Charlie a écrit :Pas tout à fait d'accord.... Si le choix d'une focale est uniquement de rendre une certaine perspective et d'éviter "l'écrasement" ce sera 105mm que ce soit en plein format ou en APSC, puisque la distance entre objectif et capteur est la même... L'angle de champ par contre est différent et plus réduit en APSC qui croppe l'image puisque le capteur est plus petit...


:D Bonjour Charlie

vaste sujet et mes connaissances en physique optique sont bien trop limitées pour entrer plus en profondeur dans le sujet, toujours est-il que ......:
au gré des stages de formation auprès de grands portraitistes dans les années 1980 (Maurice Bron de Lyon, Armand Duminy, ancien photographe portraitiste présidentiel et conseiller technique de l'Elysée entre autres) j'ai appris et appliqué de ces "maitres" à travailler en 105mm avec du 24x36 (Leica R4) et avec un 180mm en 6x7 (Mamya RB67) pour obtenir toujours le même rendu volumétrique d'un visage humain. Passées les 25 années d'application de ces paramètres, j'ai été totalement satisfait de ces choix.
Maintenant, l'appréciation de la lecture du résultat en 2D d'un visage sur une photographie n'est et ne sera toujours en grande partie qu'une question de subjectivité très personnelle tant il y a peu d'écart entre deux focales différentes.

Pour changer de sujet, j'ai téléchargé avec bonheur car débutant complet dans ce domaine ton lien tutoriel PTE 8 et je t'en remercie, je suis depuis mon arrivée sur ce site dans la découverte de ce logiciel par l'intermédiaire de ce manuel fort bien détaillé.

à bientôt :D
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Garbine
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#5

Message par Garbine »

Jean Pierre B a écrit :La deuxième chose à connaitre si tu n'as jamais fait de portrait, pour réussir en plus de la technique, c'est d'y mettre le maximum de sentiment que tu puisses éprouver pour tes modèles: les aimer...ou bien les détester.... mais dans tous les cas y mettre du sentiment, et tu vivras les portraits que tu as réalisé.


C'est fou ce que ça me parle !!! Et pour moi c'est valable dans n'importe quel domaine artistique, dont le diaporama.

Ça fait du bien de te lire.... ;)
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DenisB
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#6

Message par DenisB »

Bonjour Jean-Pierre,

:welcome: sur le Forum.

Pour la focale je suis d'accord avec toi et donc pas avec Charlie (pour la première fois je pense).

Ce qui compte me semble-t-il, c'est la distance du photographe au sujet.

Donc la focale change suivant les capteurs pour le même cadrage et rendu volumique du visage. Et donc 70mm pour un APS-c Nikon et un peu moins pour un Canon (en théorie seulement!!!! )

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#7

Message par Charlie »

Denis, on ne parle pas tout à fait de la même chose ....
Je répondais à ça : "car cette focale n'affecte pas l'écrasement du visage ni son allongement"

Si tu mets côte à côte, pour une photo identique et donc à la même distance, un plein format et un apsC avec la même optique, tu auras exactement la même perspective (et donc pas plus d'écrasement ou allongement), avec bien sur un angle de champ réduit pour l'apsc... mais ce sera bien la seule différence, avec une petite variante pour le flou compte-tenu de la résolution du capteur.

La distance centre optique >> capteur est la même dans les deux cas (sinon un même objectif ne serait pas utilisable par les deux), donc même perspective et les deux photos seraient parfaitement superposables (dommage que je n'aie plus mon vieux D60 j'aurais refait l'expérience). Mais si on me démontre le contraire, je veux bien revoir mes bases... :mrgreen:
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DenisB
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#8

Message par DenisB »

Charlie, on est d'accord.

ouf !!, on a raison tous les trois avec Jean-Pierre.

Simplement on est pas dans les même conditions :
- toi, même focale, même distance au sujet, capteur différent, l'APS-c ne prend qu'une partie de l'image, donc cadrage différent.
- moi, même cadrage, même distance au sujet, donc focale différente.

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#9

Message par Charlie »

On ne pouvait qu'être d'accord :mrgreen:
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#10

Message par Pti Robert »

Un objectif donne toujours une image circulaire.
Ensuite l'image obtenue dépend de la taille du capteur mis derrière.
Par exemple un 105mm donnera toujours la même image.
Mais pour des raisons de poids et surtout de coût on fabrique des des objectifs de m^me focale mais avec des lentilles de diamètre plus faible convenant très bien a un APS-C
mais si on les monte sur un full frame on aura un vignetage énorme.
Donc a focale identique l'image sera toujours la même mais selon le capteur on en capte plus ou moins.
Voir photo jointe.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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#11

Message par Pti Robert »

:oops: Aïe un peu tard mais on est bien d'accord!!
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#12

Message par Tonton Bruno »

Jean Pierre B a écrit :
sol a écrit ::welcome: Jean -Pierre.
L'optique "idéale" techniquement en portrait est 105mm en format 24x36 car cette focale n'affecte pas l'écrasement du visage ni son allongement. Cette focale ramenée pour de l'APSC se situerait donc aux environs de 70mm (dans l'absolu), car on peut très bien faire un portrait avec en APSC un 50mm ou bien un 100mm, en prenant plus de risques quant à la deformation progressive du relief du visage en fonction des focales.
j'espère avoir répondu à ta question et avoir été assez clair.


Entièrement d'accord avec cette définition.

105mm en 24*36
70mm en APS
50mm en format 4/3 Olympus-Panasonic et autres

Ce qui compte, c'est l'angle de champ couvert, qui conditionne la distance opérateur-sujet, qui elle-même conditionne les effets de perspective.
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#13

Message par Pti Robert »

On est tous d'accord mais on ne s'exprime pas pareil.
L'angle de champ d'une focale, c'est a dire le diamètre du cercle optique, est unique pour une focale donnée.
Par contre l'angle de champ exploitable dépend aussi du capteur qui est derrière.
Mais le grossissement est identique a focale égale.
Robert
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#14

Message par sol »

Bonsoir à toutes et à tous.
Merci Jean-Pierre , pour toutes ces explications.
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#15

Message par Pti Robert »

Et on a oublié une chose : la profondeur de champ!!!
Or pour du portrait on a plutôt besoin qu'elle soit réduite.
Or la profondeur de champ est dépendante de la focale.
D' ou l'utilisation d'une focale relativement longue.
Et là le capteur n'y est pour rien.
Robert
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#16

Message par Guy11-91 »

He, hé, Pti Robert, la profondeur de champ n'est pas dépendante de la focale mais du grandissement... Bon, en pratique, ça revient quasiment au même, alors on ne va pas polémiquer... :D
Guy

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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#17

Message par Tonton Bruno »

Et pour être tout à fait complet, rappelons que pour avoir la même profondeur de champ en APS qu'en 24*36, il faut ouvrir le diaphragme d'un cran.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
En photo, en vidéo et en diaporama, les seules règles sont celles qu'on s'impose
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Jean Pierre B
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#18

Message par Jean Pierre B »

Bonsoir à tout le monde :D

Vendredi soir, j'ai voulu répondre à une question faussement simple par une réponse faussement simple.....bien mal m'en a pris :oops: car à mon retour de week-end (rare pour moi de m'absenter deux jours d'affilé) je m'aperçois que j'ai déclenché une polémique sur le sujet bien involontairement.
Je m'en excuse humblement car je n'aurais jamais dû répondre à Sol d'une façon aussi directe et assurée.

Je suis tout nouveau sur ce site et ne cherchais aucunement une entrée fracassante :no:

Je m'aperçois d'entrée qu'il y a parmi vous des "pointures" au niveau "technique" auxquelles je n'ai pas envie de me frotter

Je suis simplement un vieux monsieur de 63 ans qui a exerçé le metier d'artisan photographe portraitiste de 1975 à 1995. J'ai été formé par un vieil artisan de l'époque, et j'ai également suivi pas mal de stages payants (très chers) auprès de portraitistes reconnus par toute la profession. Je n'ai jamais appris la technique pure et dure comme la connait à priori Pti Robert mais ma clientèle et mes confrères me reconnaissaient volontiers comme un photographe possèdant un œil, une sensibilité et une psychologie qui m'ont permis de réaliser de beaux portraits durant toutes ces années.

Je dirai donc pour, non pas conclure cette polémique mais au contraire pour la relancer peut être à un autre niveau, que pour moi personnellement, la photographie d'art et de portrait (c'est le nom que porte cette spécialisation, si, si) n'est pas une simple question de technique (qu'il faut bien sûr gérer un minimum) mais bien une question d'approche de l'espèce humaine, de psychologie et d'amour de l'autre, qu'il soit homme, femme, enfant ou vieillard.

Avant de vous laisser la parole, je ne peux m'empêcher de dire à Pti Robert que la faible profondeur de champ qui fait que l'on obtient un arrière plan flou (appelé bokeh en macro photo) est plus obtenu par un règlage d'ouverture de diaphragme que par une longueur de focale (même si cette dernière intervient bien sûr en favorisant les focales longues). d'ailleurs, Gui11.91 et tonton Bruno l'ont relevé aussi.
A titre indicatif, les celèbres studios Harcourt de Paris que tout le monde connait travaillaient leurs portraits plan serré aux focales de f.5.6 voire f.8 au 180mm format 6x7.

Je souhaite une bonne soirée à tout le monde et espère vous retrouver dans des polémiques qui n'auront pas été créées par moi
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#19

Message par Pti Robert »

Bonsoir.
Rassure toi Jean-Pierre tu n'as rien a te reprocher.
Par contre il nous arrive parfois ici d'avoir de longs échanges sur des sujets techniques ; même si cela ne fait pas toujours avancer le schmilblik.
Mais parfois de la discussion jaillit la lumière!!
En tant que très ancien dans un club photo j'ai aussi l'habitude de se genre de choses.
Tiens une anecdote, il y a pas mal d'années dans un club photo parisien assez renommé j'ai eu le privilège d'assister a deux conférences par Monsieur Robert Doisneau.
Et là j'ai appris qu'il était resté deux jours place de l'étoile pour faire une photo avec un pigeon posé sur le zizi d'un personnage de La marseillaise de Rude!! :ha:
Robert
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#20

Message par GuyR »

Jean Pierre B a écrit : ... un vieux monsieur de 63 ans ...

Je ne connais pas grand chose en technique, mais là je ne suis pas d'accord. ;)
Combien il est plus aisé de critiquer que d'avoir raison (Benjamin Disraeli)
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#21

Message par Phil59 »

Bonsoir Jean-Pierre
Ou est la polémique ? Ce terme ne convient pas, il recèle une certaine agressivité que je n'ai pas décelée dans les propos tenus ici, et que je n'ai jamais décelée sur notre forum. Parlons en revanche de controverse, chacun y va de son point de vue, et c'est très enrichissant pour tout le monde. Bref, tu n'as aucun reproche à te faire.
Encore un petit mot pour abonder dans le sens de GuyR à propos du "vieux monsieur"...
Concernant cette histoire d'arrière-plan flou, il y a bel et bien trois paramètres: la longueur de focale, l'ouverture du diaphragme et... la distance au sujet. J'ai fait un jour un portrait au 200mm, ouverture maximale et décalage de la mise au point. Plus flou derrière le premier plan, on ne pouvait pas, et le résultat m'avait emballé.
Phil :champ:
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#22

Message par Jean Pierre B »

Pti Robert, GuyR, Phil59 :D

bonne soirée à toutes et tous, quant à moi, je retourne à l'étude du bouquin de notre ami Charlie que je salue et remercie :vivepte:
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#23

Message par Charlie »

Pense à dormir quand même :mrgreen:
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#24

Message par Dormane »

Phil59 a écrit :Bonsoir Jean-Pierre
Ou est la polémique ? Ce terme ne convient pas, il recèle une certaine agressivité que je n'ai pas décelée dans les propos tenus ici, et que je n'ai jamais décelée sur notre forum. Parlons en revanche de controverse, chacun y va de son point de vue, et c'est très enrichissant pour tout le monde. Bref, tu n'as aucun reproche à te faire.
Encore un petit mot pour abonder dans le sens de GuyR à propos du "vieux monsieur"...
Concernant cette histoire d'arrière-plan flou, il y a bel et bien trois paramètres: la longueur de focale, l'ouverture du diaphragme et... la distance au sujet. J'ai fait un jour un portrait au 200mm, ouverture maximale et décalage de la mise au point. Plus flou derrière le premier plan, on ne pouvait pas, et le résultat m'avait emballé.
Phil :champ:
Toutafé Phil ! Et que ça continue comme çà !

Il est remarquable de constater l'urbanité des débats ici, sans retenue de notes d'humour :D

Tout cela a captivé le néophyte que je suis en matière de portrait (même si j'ai souvent potassé la pdc ; distance, diaphragme, etc...)
Je me propose de me perfectionner en 2014 car nous disposons d'un studio super-équipé, au photo club, mais assez peu utilisé !
Et pourtant je suis bien plus vieux que toi Jean Pierre B ! :mrgreen: ............. (c'était mon anniversaire il y a qq jours... :trinque: )
Faudra que je fasse une photo de mes activités de "vieux" mélangé aux "minos" de moins de 10 ans ;)

Mais plus jeune que notre Robert national, toujours fidèle au poste :chapeau:
...des berges du Rhône, cordialement, Claude.
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Re: Quelle focale pour le portrait ?

#25

Message par Pti Robert »

Pas d'inquiétude l'age de la carrosserie et du moteur est une chose mais on est surtout vieux dans sa tête!! :lol:
Faut vivre avec son temps!!!!!!
Robert
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