Faut-il acheter un écran Wide Gamut (WG en abrégé) ?

[Tonton Bruno]

Bonjour.

J'ouvre ce fil car cela fait 2 ans que je me pose la question, et que jusqu'à présent ma réponse est plutôt non, mais je n'ai pas acquis de certitude.

Le gamut, c'est l'étendue de la plage de couleur que votre écran est capable de restituer.

Les écrans "Wide gamut" offrent plus de richesse et plus de nuances dans les couleurs que les écrans ordinaires.

Voici une image extraite de la documentation Adobe Photoshop qui illustre bien le phénomène d'un point de vue théorique.

gamuts.jpg

J'ai bien précisé "d'un point de vue théorique".
Dans la pratique, un écran 24 pouces "normal" récent à 200 ou 300€ bien étalonné affiche un espace colorimétrique un peu plus étroit que l'espace RGB, alors qu'un écran 24 pouces Wide Gamut à 600€ bien étalonné affiche en réalité un espace un tout petit peu plus grand que l'espace Adobe RGB, mais bien plus étroit que l'espace WG théorique. Ces écrans affichent généralement les couleurs sur 10 bits alors que les écrans classiques ne les affichent que sur 8 bits.

A priori, un écran WG, c'est plus cher parce que c'est mieux, mais...

1 - Ce "mieux" ne sera vraiment visible et exploitable que si vous éditez vos photos dans une pièce éclairée en lumière artificielle constante, et si possible normalisée. Si vous travaillez vos photos dans la journée en lumière ambiante , ce n'est pas la peine.
2 - Quand vous diffuserez vos diaporamas, 90% de ceux qui les verront n'auront pas d'écran Wide Gamut et ne pourront pas voir les nuances que vous voyez. Vous serez donc obligé de convertir vos photos en mode sRVB, et pour voir ce que les autres vont voir, il vous faudra brider votre propre écran WG en le limitant au seul espace RVB.
3 - Pareil pour les diaporams projetés avec un vidéoprojecteur, qui ne sera pas WG. La prochaine étape pour les vidéoprojecteurs, c'est la vidéo 4K a prix abordable, pas le WG.
4 - Si vous voulez vraiment tirer parti du mode Wide-Gamut pour l'édition de vos photos, il est recommandé de travailler à partir de fichiers RAW, afin d'obtenir des images en espace Adobe ou Prophoto 16 bits, sinon à partir de photos JPG 8 bits vous ne tirez pas partir de l'espace WG.
5 - Si en plus vous voulez vraiment profiter de toutes les nuances de couleurs que votre appareil phoo est capable d'enregistrer, il vous faut en plus acheter une mire spécialisée X-Rite ou mieux la mire CMP de Christophe Métairie et suivre toute la procédure pour obtenir un profil étalonné de votre boîtier.
6 - J'avais oublié de mentionner que pour bien tirer parti de son écran WG, il faut le compléter avec une carte graphique WG de qualité, cela va sans dire.

Voilà, c'est ma compréhension actuelle du sujet, mais comme je n'ai pas d'écran Wide Gamut, je suis peut-être complètement à côté de la plaque.

C'est pour cela que j'aimerais bien avoir l'avis de ceux d'entre vous qui utilisent ce genre d'écran.

[Charlie]

Comme je l'ai dit dans un autre fil, "l'option" WG est souvent associée à la qualité de la dalle d'un écran (IPS, PVA, etc) et on se retrouve avec le WG sans l'avoir demandé...
Pour ma part je l'ai désactivé dans l'OSD pour utiliser un profil perso, proche de celui de mes images... sinon couleurs trop "flashy" et en tout cas loin de celles des images originelles...

Par contre il est certain que la qualité et la nature de la dalle joue sérieusement sur l'étalonnage et la perception des couleurs...
Une dalle TN est tributaire de l'inclinaison de l'écran et donc selon cette inclinaison les couleurs sont percçues différemment. Ce problème n'existe pas avec les IPS ou PVA.
PS: dernière venue des technologies que l'on retrouvera un jour sur nos écrans de PC : l'OLED .... Pour l'instant uniquement TV et prix assez élevé...

[Tonton Bruno]

Merci Charlie.

Si je comprends bien, tu as choisi un écran WG parce que c'est celui qui donne le meilleur rendu en usage "Normal" sRVB, mais tu n'utilises pas à proprement parles les options WG que tu as en quelque sorte désactivé.

Peux-tu communiquer le prix de ton écran, stp ? C'est juste pour connaître ce qui était au moment de ton achat le prix de l'excellence pour un usage "normal".

Je dis ça parce que sur le site de Christophe métairie, le premier prix se situe autour de 600€, et il faut ajouter une casquette et une carte graphique, ce qui fait que l'ensemble monte à 1000€.

[Charlie]

C'est un Dell 24" qui valait dans les 650€, mais il y a 5 ans...
Il faut d'ailleurs que je le change car un défaut sur la nappe fait que j'ai des rayures verticales sur un côté...C'est seulement gênant en utilisation plein écran bien sûr...
Je pense que j'irai vers ce type d'écran en 27"
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-e ... /test.html

PS: pour "tester" les inconvénients des dalles TN il suffit d'afficher en plein écran cette "mire" classique, rond orange sur fond noir, et d'incliner son écran vers l'arrière ou l'avant pour s'apercevoir de la différence de couleur orange qui s'assombrit vers le haut, l'éclairage venant du bas de l'écran...
Et je ne parle pas de l'angle de vision latérale, très réduit, alors qu'avec une dalle IPS il est de 180°

[Tonton Bruno]

Merci.

J'ai vérifié et ta mire passe assez bien sur mon Samsung Syncmaster F2380 que j'ai payé 250€ en 2010.

Ecran.jpg

C'est une dalle PVA.
Depuis 2 ans, l'écran a tendance à vibrer, mais j'ai placé un serre-joint au bon endroit et ça ne vibre plus.
Ma femme trouve ça inesthétique, mais depuis que je lui ai expliqué que ça me faisait économiser 600€, elle ne dit plus rien.

[Charlie]

Merci.

J'ai vérifié et ta mire passe assez bien sur mon Samsung Syncmaster F2380 que j'ai payé 250€ en 2010.

Ecran.jpg

C'est une dalle PVA.
Depuis 2 ans, l'écran a tendance à vibrer, mais j'ai placé un serre-joint au bon endroit et ça ne vibre plus.
Ma femme trouve ça inesthétique, mais depuis que je lui ai expliqué que ça me faisait économiser 600€, elle ne dit plus rien.

Ah les femmes .... !!! En principe elles sont moins regardantes quand ce sont elles qui dépensent...

Dalle PVA oui bien sûr, c'est aussi efficace qu'une IPS (mon Dell est aussi en PVA) et c'était même pendant longtemps meilleur dans les noirs profonds... Depuis les IPS se sont bien améliorées...

[Dormane]

Encore un sujet passionnant qui tombe dans mes réflexions et décisions à prendre.
En regardant ton lien, Charlie, je suis tombé sur celui là :
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-e ... /test.html

Rapport qualité prix imbattable si l'on veut serrer le budget ! Et toujours bien mieux que n'importe quel écran de portable !

Ou alors on se fait plaisir et on va carrément au modèle dont tu parles, et tu as de l 'expérience.
Je réfléchis donc encore un peu...je crains d'être juste en espace avec le 27 pouces.

Si je te suis bien il vaut bien mieux un IPS qu'un TN ?

Merci.

[Charlie]

Sans hésitation IPS plutôt que TN, oui et le Iiyama en question est très bien... Le fait qu'il soit en 23" fait chuter le prix et avantage, lesnumériques fournissent toujours un profil écran (qui d'ailleurs ici fait largement chuter le Delta E)...

Celui dont j'ai donné le lien, n'est qu'un point de référence mais il y a d'autres 27"

Edit : regarde quand même dans les 24"... toujours en ips... le prix va monter un peu mais on gagne en confort...
Par exemple : http://www.lesnumeriques.com/moniteur-e ... /test.html
ou
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-e ... /test.html
Ce sont des 16/10, bien plus agréables pour travailler que le 16/9 à mon avis...

Re-edit : tant qu'à donner des indications autant aller plus loin... Eviter celui-là par exemple (Iiyama 24" IPs pourtant)
http://www.lesnumeriques.com/moniteur-e ... /test.html
Delta E trop important...

[Pti Robert]

Là Claude je ne suis plus d'accord car je l'ai déjà dit mon dernier portable a bien une dalle IPS et c'est super!!!

[Charlie]

Et il fait 23 ou 24" ton écran Robert ? non je suppose, donc dalle IPS ou pas, le confort d'utilisation est sans égal avec un écran de portable, je pense que Claude répondait en ce sens...

[Pti Robert]

Bien sur Charlie un écran de portable même en 1920 x 1080 ne fait que 18 " et pour travailler a l'aise vaut bien mieux un 24 ou 27 pouces.
Mais si on parle colorimétrie pas de problème!!
A noter que vu sa carte graphique je peux connecter un écran externe sans soucis et travailler en bi-écran!!!!

[Charlie]

Il est certain, Robert, que tu dois sérieusement apprécier d'avoir une image identique quelle que soit l'orientation de l'écran... Sur les portables "classiques" c'est assez épouvantable comme résultat dès que l'on modifie cette orientation (faire le test TN plus haut, c'est édifiant)...

[eric]

Merci Bruno d'avoir initié ce fil et donné des explications sur le wide gamut.
Mon écran étant HS, j'ai hésité lors de l'achat du nouveau et j'ai opté pour pour le WG puisque, comme le dit Charlie, ça va presque de paire avec un écran de qualité. Je prends le photos en raw, l'espace colorimétrique de LR est prophoto RVB.
Il s'agit du Dell U2713H payé 599€. Un 27" donc, 2560 x 1440 px.
La taille du pitch est plus petite, l'image plus belle.
Il a 2 calibrages personnalisés plus d'autres existants. J'ai calibré avec i1 display pro de xrite l'un en sRVB, l'autre en Adobe RVB
Je peux basculer d'un espace à l'autre facilement et la différence n'est pas flagrante sauf dans les bords limites du sRVB.

Pour bien comprendre les notion d'espace colorimétrique et les profils, je vous recommande la lecture du site d'Arnaud Frich :http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html

[Dormane]

En cherchant bien dans les recoins je pense que mon écran de portable est IPS mais ce n'est pas clairement spécifié dans les caractéristiques et la notice ...
Mais avec la mire de Charlie il y a vite variation de l'orange suivant comme on incline l'écran. Par contre en latéral ça ne bouge pas vraiment.
C'est une condition que je n'avais pas vraiment vérifié au départ.

Est ce que cette mire est valable pour tester tous les écrans fixes ?

D'autre part après la discussion je me demande à quoi sert de s'escrimer à travailler en RVB ?
Puisqu’en finale pour imprimer ou projeter on finira en sRGB ?
Pourtant les anciens, et intégristes de Photoshop et Cie, clament qu'il faut travailler en RVB, (en fin Adobe RVB ou Prophoto)

Le site d'Arnaud Frisch est une référence que j'ai souvent consulté et justement ce n'est pas aussi clair de choisir ?

[Charlie]

La "mire" n'en est pas une (elle a été faite maison pour la circonstance) mais Lesnumériques utilisent souvent la leur, identique pour vérifier la qualité du rétroéclairage... Si toné cran subit des variations quand tu l'inclines vers l'arrière, il est fort probable que ce soit une dalle TN...

Quant à l'usage de prophoto et rbg 98, ben disons que ça reste perso, pour avoir, au moins sur son écran, un gamut plus étendu (c'est assez nettement visible dans les rouges et verts) et en profiter... Transmis sur la toile, on en revient au bon vieux sRBG qui n'en est pas si loin que ça (faut mettre les deux côte à côte pour en apprécier les différences)...

[DenisB]

Bonjour,

je n'ai pas un wide gamut, peut-être parce que je n'en éprouve pas le besoin.

-Je ne fais pas de tirage "au petit oignons" chez un pro, que des tirages sur le web chez un grossiste,
- je ne sature pas avec excès mes photos.
- et de ce que j'ai vu, la différence n'est pas flagrante
- PTE ne fait pas encore de la gestion des couleurs

Peut-être dans la prochaine version de PTE (http://www.picturestoexe.com/forums/ind ... anagement/)

Par contre, je suis sensible à l'argument de la dalle.

Denis

[Tonton Bruno]

Peut-être dans la prochaine version de PTE (http://www.picturestoexe.com/forums/ind ... anagement/)

Merci Denis !
Ce qu'annonce Igor a l'air prometteur !

PicturesToExe will sugggest several options:

1. No color management.
2. Convert images with color profiles to sRGB (option by default)
3. Convert all images to current color profile of the display.
And probably other options.

[Tonton Bruno]

Le site d'Arnaud Frisch est une référence que j'ai souvent consulté et justement ce n'est pas aussi clair de choisir ?

Je trouve au contraire qu'Arnaud Frich est très clair (mais aussi très bavard).

Pour les photographes débutants...
Tant que vous n'aurez pas mis cote à cote un bon écran dit "bas de gamme" mais très bon pour son prix et un écran dit "Art graphique", vous sous-estimerez l'un et fantasmerez l'autre. J'ai la chance d'aimer faire des comparaisons dans le monde réel et je possède ce type d'écrans : un écran HP 23 Xi (ou 23CW) que je conseille pour les débutants à moins de 200 euros est déjà étonnant et vous fera découvrir le monde de la gestion des couleurs et du calibrage d'un écran dans de bonnes conditions. Si je vous dis que les dégradé de gris, si moches avec de nombreux écrans du marché sont déjà très progressifs, sans réelles cassures de tons avec cet écran (et sûrement d'autres), vous n'êtes pas obligé de me croire mais si vous passez par chez moi, je vous le montrerai ! Ne vous laissez pas faire par les arguments marketing des fabricants d'écrans. Leurs meilleurs écrans sont déjà excellents depuis plus de cinq ans et ils ne savent plus quoi inventer pour vous vendre les suivants. Pendant ce temps, les marques plus généralistes font des progrès.

L'écran en question est actuellement en vente à 185 € sur Amazon.

Je considère qu'ici, nous sommes pour la majorité des photographes amateurs. Il n'y a aucun photographe professionnel spécialisé dans la gestion des couleurs parmi nous. Il y a une poignée de photographes amateurs talentueux, comme Charlie, mais ils se comptent sur les doigts d'une main, et clairement, je sais que je n'en fais pas partie. Je suis un bon technicien de la photo, mais je ne ferai jamais une série de photos du niveau de celles de Charlie, et je ne dis pas ça pour lui envoyer des fleurs ni pour me flageller. C'est juste de la lucidité.

En tant que technophile, je peux avoir envie de me faire plaisir en prenant le NEC PA242 à 900 €.
Comme j'ai déjà une sonde i1 Display Pro et une mire Colorcheker Passport avec la quelle j'ai étalonné tous mes boîtiers, et que cela fait 12 ans que je ne fais que du RAW, si je veux me faire plaisir sur le plan technique, je peux jouer cette carte, mais uniquement pour me faire plaisir sur le plan technique. Mes photos ne seront pas meilleures ni mieux développées, car le maillon faible, ce sera toujours le bonhomme en face de l'écran !

2 - Pour les photographes professionnels ou amateurs exigeants...
Le panel de choix est plus large entre 600 et 1600 euros. En 2014, je pense que de nombreux écrans, une fois calibrés avec une très bonne sonde de calibrage récente comme la géniale i1 Display Pro (après juillet 2011), sont très très corrects voir extrêmement proches pour effectuer un travail photo de qualité. N'oubliez pas qu'un NEC PA242 à 900 € possède la même dalle qu'un NEC Spectraview Reference 242 à 1500 euros mais vous n'aurez pas de casquette ni de garanties absolues de Delta E au cours d'une journée que votre oeil serait de toutes les façons incapables de détecter. Les garanties d'affichage coûtent très cher !

[Charlie]

J'ajoute juste une chose pour justifier mon choix d'écran IPS ou PVA (mais en tout cas pas TN) : je fais pas mal de tirages en A3 sur du Moab Entrada (mat 300gr), qui est remarquable mais ne pardonne pas les erreurs, comme peut le faire un papier brillant...
Un mauvais dégradé et c'est un applat désagréable.. Il est donc plus prudent d'avoir dès le départ une bonne image, même en sRGB ...

[Pti Robert]

Et plus si tu imprimes en A2 comme sur notre machine de club!!
Heureusement ligthroom permet avec un très bon écran de comparer l'image en cours de traitement et l'image telle qu'elle sera imprimée, avec apparition des couleurs non imprimables.
Donc corrections possibles avant impression!!!!

[Tonton Bruno]

J'ajoute juste une chose pour justifier mon choix d'écran IPS ou PVA (mais en tout cas pas TN)

A moin avis, sur ce point, il n'y a pas débat.
Les dalles TN sont à fuir.

[Charlie]

A fuir dès lors que l'on veut traiter (correctement) de l'image, sinon en écran secondaire ou pour de la bureautique le rapport qualité/prix est sans égal...

[Tonton Bruno]

A fuir dès lors que l'on veut traiter (correctement) de l'image, sinon en écran secondaire ou pour de la bureautique le rapport qualité/prix est sans égal...

Oui, mais on peut aussi considérer qu'un écran secondaire peut un jour devenir écran primaire si l'autre tombe en rade au mauvais moment.
L'écran secondaire peut aussi nous suivre en vacances lorsqu'on compte passer plusieurs semaines au même endroit, comme je l'ai fait l'an dernier.
C'est la raison pour laquelle il me paraît plus intéressant de dépenser 370€ pour 2 écrans HP 23 Xi (ou 23CW) plutôt que 600€ pour un seul écran Wide Gamut.

PS. J'ai 2 écrans HD mais cela fait 18 mois que le second est au placard.
Pas possible d'étalonner les 2 écrans à la fois et à la longue cela m'agaçait.
De plus, ça prenait trop de place sur le bureau et finalement, je me débrouille aussi bien avec un seul écran.

Si la place n'est pas un problème, je conseille vivement de prendre 2 écrans 23' identiques et achetés en même temps, car les constructeurs font évoluer leurs dalles en permanence.

[Charlie]

Mais pourquoi 2x23 et pas 2x24 ??

[DenisB]

moi, j'ai un 23.5 et c'est vrai